México, D.F., a 12 de abril de 2013. Versión estenográfica de la reunión de trabajo de las Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales; Estudios Legislativos; Comunicaciones y Transportes, y Radio, Televisión y Cinematografía del Senado de la República, presidida por el C. Senador Raúl Cervantes Andrade, celebrada en el Salón de Sesiones de la Comisión Permanente, hoy por la tarde. (17:30 horas). Audiencias Públicas sobre la Reforma de Telecomunicaciones. Comisionados integrantes del Pleno de la Comisión Federal de Telecomunicaciones (COFETEL)
-EL C. SENADOR RAUL CERVANTES ANDRADE, Presidente de la Comisión de Puntos Constitucionales del Senado de la República: Muy buenas tardes. Estamos en una reunión de Comisiones Unidas, estamos en Sesión Permanente, ya se incorporarán senadores más tarde. Le damos la palabra al ingeniero José Luis Peralta Higuera, Comisionado e Integrante del Pleno de la COFETEL ¡Bienvenido!
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-EL LIC. JOSE LUIS PERALTA HIGUERA, Comisionado e
Integrante de la COFETEL: Gracias. Buenas tardes.
Me voy a permitir leer unas palabras que preparé para esta
ocasión.
Antes que nada, gracias por la invitación, la oportunidad de
poder expresar ante ustedes la opinión que tengo y que tiene
cada uno de los compañeros al respecto.
“La Reforma Constitucional de Telecomunicaciones es, en
efecto, un acontecimiento político relevante y de gran significado
para el país.
Es previsible que su impacto, no únicamente se reciente en
el sector, sino también que lo mismo influye en temas nacionales
de importancia, como la Rectoría del Estado, la filosofía de la
regulación y sus modalidades para reafirmar el interés público, o
bien, sobre la redefinición del concepto de servicio público que la
reforma actualiza y enriquece al aplicarla a las
telecomunicaciones y a la radiodifusión.
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El contenido de la reforma es fundamental para nutrir y
sustentar una política pública que fundamente el mayor y mejor
desarrollo de los sectores incluidos.
La temática que abarca entradas, sobre todo en la
reivindicación del papel del Estado como rector del desarrollo
socioeconómico, contienen iniciativas y proyectos que vienen a
resolver carencias ya detectadas, algunas de larga data, y todas
obstáculos que han limitado el crecimiento cualitativo de las
telecomunicaciones y su aprovechamiento más cabal por la
sociedad y sus ciudadanos.
Según mi punto de vista, en los 6 temas que en seguida me
permito abordar, se descubre la gran contribución que ya ha
logrado la reforma.
Así considero que la nueva Iniciativa enfrenta y satisface:
Primero.- El diseño, constitución y aprovechamiento de una
red de transporte y de acceso. Esta infraestructura es crítica para
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el desarrollo económico, social y humano de nuestro país, ya que
atiende el crecimiento constante del tráfico de
telecomunicaciones y la necesidad de conformar plataformas de
conducción y de conectividad que soporte y facilite el tránsito de
la información y la conformación de nuevas y más anchas
vialidades para su transferencia, acceso y consulta; además se
adiciona que se garantiza que su disponibilidad puede ceñirse a
criterios de no discriminación e igualdad en el suministro de
tarifas con base en costo y de neutralidad de red. Estos distintivos
representan soluciones viables, oportunas y correctas para
solventar un problema nodal de nuestras telecomunicaciones
nacionales al tiempo que se garantice el interés público para que
se cumpla el objetivo de lograr dividendos para la sociedad en su
conjunto.
Segundo.- La optimización de las redes existentes. Al
considerar que la creación de la red de transporte y de acceso
habrá de incorporar la infraestructura disponible, como es el caso
de la Comisión Federal de Electricidad, y el diseño y explotación
de nuevas opciones de conectividad inalámbrica, se establecen
los fundamentos para apuntalar otra gran área del desarrollo: la
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compartición de infraestructura, de activos y de insumos para que
las telecomunicaciones en su conjunto ganen en expansión, en
cobertura y en nivel de servicio.
Tercero.- El uso y aprovechamiento del espectro
radioeléctricos.- El recurso, igual aparece como uno de los
protagonistas centrales de la reforma.
Si se le conceptualiza como un activo el Estado, cuya
actividad social es estratégica y prioritaria, ya que al
aprovecharse con base en el interés general, soporta y garantiza
la mayor cobertura y penetración de las telecomunicaciones. Con
este objetivo la reforma obliga a una explotación óptima del
espectro, y para ello la revisión y actualización de la política que
hasta hoy se ha seguido para efectuar la asignación de las
bandas de frecuencia del espectro radioeléctrico. Estas se han
asociado a un servicio en particular, y su aprovechamiento ha
sido destinado a una entidad económica o pública que la explota,
en efecto, para esa aplicación y no para otra.
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Hoy la Iniciativa reconoce que a la convergencia tecnológica
y de servicios, ya operativa, obliga a diseñar nuevos instrumentos
regulatorios, como la concesión única que habrá de utilizarse y
adjudicarse para reconocer el entorno convergente de los
servicios.
Tal conciliación de la normatividad aplicable responde a la
nueva realidad tecnológica que permite, pues, la explotación
combinada del recurso.
Cuarto.- La renovación conceptual de interés público en
telecomunicaciones y radiodifusión.- Desde mi particular punto de
vista la reforma se define, sobre todo, por su trascendencia social
y en garantía del interés público. Esta reclamación es
impostergable ante el nuevo paradigma institucional sobre los
derechos humanos.
La persona y la sociedad como centro y fin último de los
deberes del Estado sobre el cual deben alinearse las acciones
necesarias para garantizar el desenvolvimiento del ejercicio diario
de las libertades humanas.
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Quinto.- El óptimo aprovechamiento de la banda ancha.- El
acceso universal a las inmensas posibilidades de consulta e
intercambio que facilita la banda ancha, representan también un
tema nodal de la reforma. Por ello resulta conveniente formular y
definir el conjunto de acciones que concreten con mayor facilidad
y dinamismo el mandato de establecer el derecho de acceso a la
banda ancha.
Entre otras posibilidades, en este tema, puede considerarse
el definir un portafolios de proyectos incluyentes, donde se
busque y se concentren, concreten servicios, aplicaciones y
contenidos de interés general, y que responsan a requerimientos
específicos de la sociedad y de los grupos sociales.
Con ello, al dar cumplimiento al derecho constitucional recién
definido, habrá de coadyuvarse en asentar al propósito, acuerdo y
deseo conjunto de las fuerzas políticas nacionales para buscar
entre todos, que en nuestra sociedad se elimine la desigualdad, la
marginación y se apoye y beneficie a todos los grupos sociales en
igualdad, en condiciones de no discriminación. Bajo este interés,
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las telecomunicaciones puede lograr el aporte histórico que hasta
hoy no han logrado.
Sexto.- Rediseño institucional del órgano regulador.- El
aporte mayor de la reforma, la piedra nodal de las acciones que
contiene es, desde luego, la definición constitucional de la unidad
encargada de la regulación de los sectores convergentes de la
comunicaciones.
Como Comisionado de COFETEL, el tema me ha resultado
de mayor interés, y por algún tiempo esa preocupación me llevó a
repasar las características estructurales de las instancias
regulatorias de otros países y evaluar sus funciones y facultades
la tipología y dependencia administrativa que presentan en
América Latina y en otros estados nacionales.
Por lo resultados de estos estudios, puedo hoy confirmar
que la modificación orgánica definida en la reforma para el
IFETEL, significa el implementar una institucionalidad pública
cualitativamente distinta a la que hemos conocido, superior,
desde luego, distintivos como la inmediatez que permite la
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creación y complementación del órgano directamente en la
constitución, o la paridad de rango, es decir, que mantenga
relaciones de coordinación con otros organismos en tanto se les
concibe como órganos supremos, o bien la esencialidad, que
califica sus funciones como imprescindibles para el
funcionamiento del Estado constitucional y democrático de
derecho, blindan su fortaleza institucional en torno a una firmeza
única para alternar con los intereses que actúan en el sector y
establecer las condiciones en las que todos los agentes, grandes
y pequeños, actúan en el mercado de servicios.
A las divisas señaladas, se suman, además de la investidura
del instituto, como la autoridad en materia competencia
económica para la radiodifusión y las telecomunicaciones, lo que
le facilita desarrollar acciones que por mucho tiempo se
conformaron únicamente como permanentes de la COFETEL.
A los 6 temas que me he permitido destacar, a los aportes
definitivos que considero que contiene la reforma, es
indispensable adicionar otro, creo yo, que no aparece en la
reforma y que estimo debe de contemplarse en su alcance.
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Este tema faltante, que además se tomará como más
evidente en la medida que el nuevo instituto inicie su operación y
finque su desempeño institucional, es la investigación, desarrollo
e innovación en telecomunicaciones y radiodifusión.
Finalmente, señores senadores, también es imprescindible
señalar que a lo largo de mi desempeño institucional he intentado
promover y ejercer el debate como forma superior del acuerdo y
el accionar conjunto.
He considerado siempre, y hoy con mayor firmeza lo avalo,
que la acción de todos es fundamental en los temas sustantivos
del sector, como por ejemplo, el diseño de una televisora pública
o bien para la implementación de las políticas públicas aplicables
al desarrollo de la banda ancha.
Por ello, por este convencimiento, y por la certeza de que
todos compartimos el afán de mejorar nuestro ecosistema de
telecomunicaciones, es que me permito solicito que los
importantes trabajos y actividades por venir que precisen los
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detalles de la reforma y definan las leyes secundarias y su
reglamentación para objetivar su funcionalidad, propósitos y
metas operativas, se considere la intervención de aquellos
funcionarios y empleados públicos que se han desempeñado en
el sector con la mejor voluntad y el mayor esfuerzo.
La experiencia que hemos acumulado en estos años de
servicios, los conocimientos y prácticas profesional que hoy nos
definen, resultan fundamentales para alcanzar una sinergia
virtuosa entre el desarrollo de las telecomunicaciones y la
radiodifusión y los mejores ejemplos de desarrollo humano y
colectivo.
En la labor mayúscula que las fuerzas políticas han
emprendido para reestructurar el sector convergente, es
primordial el compromiso y el accionar de todos.
Este concurso es esencial, ya para definir lo que puede
realizarse; ya para hacerlo; ya para evaluar lo que se haya hecho,
y para plantear lo mejor que siga.
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Nuestro país merece este esfuerzo, y a todos nos
corresponde proporcionarlo”.
Muchas gracias. (Aplausos).
-EL C. PRESIDENTE SENADOR LOZANO ALARCON:
Vamos a pedirle al Comisionado Alexis Milo, si es tan amable, y
les voy a rogar que tratemos de ajustarnos al tiempo que tenemos
para que tengamos la oportunidad de escucharlos a todos, y
después vendrán los 5 minutos.
Por favor.
-EL C. DR. ALEXIS MILO CARANZA, Comisionado e
Integrante de la COFETEL: Muchas gracias. Buenas tardes.
Como me lo pide el Senador Lozano, seré breve. Traía una
presentación, pero trataré de brincarme algunas de las láminas
iniciales para poder agilizarla.
¿No sé si pudieran poner la presentación?
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Como ustedes saben, y trataré aquí de tocar la dimensión
económica de la reforma de telecomunicaciones.
No hay nadie que realmente no concuerde con el hecho de
que necesitamos reformar el sector de las telecomunicaciones;
necesitamos un nuevo marco jurídico institucional que relance
este sector, que es fundamental para el desarrollo del crecimiento
país, en el corto, mediano y largo plazo.
En este sentido, el bajo crecimiento de la economía
mexicana, en los últimos años, puede ser entendido, sobre todo
por un bajo crecimiento de la productividad.
En este sentido, precisamente, las tecnologías de la
información pueden ser este agente que revierta el bajo
crecimiento de la productividad y que podamos observar más
altas tasas de crecimiento en la economía mexicana en los
próximos años, esto es muy importante, y es algo que creo que la
reforma, en la manera en que ha sido planteada, lo puede lograr,
va en la dirección apropiada.
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También es una reforma que debe tener un alto impacto
social.
Está ampliamente documentado que las tecnologías de la
información y las comunicaciones pueden tener un impacto sobre
la educación, principalmente que es un factor de movilidad social
y de prosperidad de cualquier economía.
Ahora, déjenme que les diga: que yo veo a la reforma de
telecomunicaciones, no solamente como un elemento importante
para el desarrollo económico del país, sino que lo veo como un
elemento fundamental para la transformación social del país en
que vivimos.
Uno de los problemas que a mí me preocupan, no solamente
es el bajo crecimiento de la economía, no solamente es el bajo
crecimiento de la penetración, de los indicadores de la tecnología
y de las comunicaciones, sino me preocupa lo desigual que ha
sido entre sectores de la población este crecimiento.
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Lo que hemos visto en los últimos años es, precisamente,
que la penetración del Internet en los hogares se explica
fundamentalmente por los desiles de alto ingreso, por el 10 por
ciento ó 20 por ciento más rico de la población; mientras que los
desiles de menor ingreso han tenido un mucho menor
crecimiento.
Esto es preocupante, porque si creemos que las tecnologías
de la información serán un vehículo para equilibrar nuestro país,
para tener un desarrollo armónico, para que precisamente
aquellos que tienen o que se originan en una situación de
desventaja puedan remontar dicha desventaja.
Y si las tecnologías de la información no crecen más rápido
precisamente para esos niveles de ingreso menor, podrían estas
estar jugando un papel, precisamente el papel contrario al que
queremos.
En este sentido, yo creo que la reforma, y ese es mi mensaje
principal que les quiero dejar hoy a las señoras y señores
senadores, el punto principal de la reforma, no nada más el
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impacto económico que tendrá, sino el impacto social. Es una
reforma, para mi gusto, con un carácter y con un impacto
profundamente social.
Por ello debo cerciorarnos de que la reforma en todo
momento cumpla, pero sobre todo con aquellos bajos niveles de
ingreso que permitan el acceso.
Y a partir de esta reflexión, me gustaría tocar muy
brevemente, los puntos principales de la reforma y ¿Cómo veo su
impacto económico? Y ¿Cómo a la luz de mi reflexión debemos
cuidar que es precisamente a los más pobres, a los segmentos
más pobres de la población, a los que esta reforma sirva primero?
Y me voy con los puntos que integran la reforma.
En primer lugar, y les pediría que nos quedáramos en esta
lámina para que se pudiera ver cuáles son los puntos que
elaboraré.
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En primer lugar, está el tema de la televisión digital. Estamos
inmersos en un proceso de transición a la televisión digital que
liberará bandas para utilización de banda ancha.
En este proceso tenemos que reconocer que es
precisamente la penetración de la tecnología digital que es
relativamente baja en el país.
Necesitamos, definitivamente, acelerar esto, y necesitamos
darle una mucho mayor cobertura…,si pudiéramos pasar a la
siguiente lámina, y necesitamos darle una mucho mayor
cobertura a dicha penetración de la televisión digital para que
podamos garantizar que no vamos dejar a la gente de menores
ingresos, que son quienes obtienen las noticias o el
entretenimiento fundamentalmente de la televisión abierta. En
este sentido, es algo que debe buscar la reforma, debe
apalancar, no solamente los mecanismos para lograr la cobertura,
sino que esta cobertura sea lo más amplia posible.
La que sigue, por favor.
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Otra reflexión muy rápida, tiene que ver con la licitación de
frecuencias para televisión abierta.
Tenemos que tomar en cuenta que lo más importante en
nuestro país, es precisamente la cobertura de la televisión
abierta, que dista mucho de ser aquella del Internet. Y esto
conlleva a un riesgo particularmente importante.
Si tomamos en cuenta que, precisamente, los desiles de
mayor ingreso son los que tiene acceso a banda ancha, y los
desiles de menor ingreso son los que fundamentan
principalmente su acceso a la información a través del Internet.
Si no logramos que, y esto es algo que debemos que buscar
en las licitaciones de frecuencias para televisión, que estas
tengan o sirvan a un mercado potencialmente local o regional,
creo que podríamos estar dejando a la gente de menores
ingresos sin acceso a contenidos locales.
Creo que la reforma, con acierto menciona que: la
posibilidad de competencia de la televisión, tiene que ser a nivel
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nacional por la generación de contenidos y por las economías de
escala que esto genera. Creo que esto es algo importante en la
reforma, pero creo que existe un mercado local que debemos
atender, y el cual debería sentarse en las bases de licitación que
puedan atender ese mercado local, sería importante, también
para las familias de menores ingresos, y para las pequeñas y
medianas empresas que verían así servidos sus necesidades.
La que sigue.
Algo que es muy importante, y voy a acelerar el paso, algo
que es muy importante es el haber incluido en la reforma la
posibilidad del Mos carri y Moss of.
De alguna manera esto permitirá un despegue mucho más
rápido de la televisión restringida, y este despegue tendrá, lo que
los economistas le llamamos: “Externalidades positivas sobre el
desarrollo de otros medios de telecomunicación”, y esto
indudablemente servirá para tener una mayor penetración de la
banda ancha.
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En cuanto a la red troncal, la que sigue, por favor, en cuanto
a la red troncal, me parece que es un proyecto ambicioso, que es
un proyecto apropiado tener una red troncal que permita mejorar
las condiciones de interconexión en el país.
Sin embargo, creo que tenemos aquí dos retos por delante
en esta cuestión de la red troncal.
En primer lugar, será garantizar que esta red troncal esté
diseñada de la manera en que garantice las condiciones de
competencia y que verdaderamente promueva el desarrollo de
otras redes de interconexión, otras redes de banda ancha en todo
el país, y esto se desarrollará a través, como les decía, de un
diseño apropiado de la red troncal.
Sin embargo hay que reconocer, y creo que en esto
debemos trabajar en la reforma, sin embargo, es necesario
reconocer que la red troncal de la manera en que está planteada,
es una medida, que sobre todo fortalece la oferta de conectividad.
Pero tenemos que tomar medidas que fortalezcan la demanda
por conectividad.
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En está gráfica, y me voy muy rápido, les muestro cómo
precisamente son las PC, las computadoras personales, el
dispositivo real por acceso a la banda ancha, los que están
creciendo de manera lenta en los desiles de menor ingreso, y
rápidamente en los desiles de mayor ingreso.
De este modo, si no tenemos una política agresiva de
subsidios, una política agresiva de apoyos sociales, precisamente
a las familias de menores ingresos, para que puedan adquirir
estos dispositivos, de poco servirá que tengamos toda esta
conectividad, que de manera acertada plantea la reforma a las
telecomunicaciones.
Y por último, y con esto cierro, porque creo que ya me
excedí, tenemos el tema de la regulación asimétrica. Ese es un
tema, que la reforma creo que aborda de manera importante, creo
que es un tema central en la reforma, y eso a mí como
economista me da mucho gusto, porque si vemos
aproximadamente, y esto es un dato que la comisión federal de
competencia ha utilizado con frecuencia, aproximadamente, el 30
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por ciento del gasto de las familias se va en sectores en donde
existe algún tipo de problema de competencia o de
concentración, ya sea en la producción, ya sea en la distribución,
en la comercialización.
De alguna manera, y si lo vemos así, enfocar la política
procompetencia es, o se vuelve sinónimo de una política de
combate a la pobreza, y eso creo que es muy importante, y la
reforma de las telecomunicaciones no es la excepción a eso.
En este sentido, una política simétrica bien diseñada puede
ser un elemento crucial para moderar, para regular la dominancia
de mercado que algunos participantes pueden tener, y esta
dominancia precisamente a quienes más afecta es a los
consumidores de menor ingreso.
Un ejemplo, y es precisamente para el caso de las
telecomunicaciones. Como todos saben, los precios de la
telefonía móvil han caído en todo el país, y han caído de manera
importante.
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Sin embargo, como se ve en la gráfica de la derecha, esta
reducción ha sido, sobre todo, más grande para los usuarios de
mayor consumo, y menor, más moderada para los usuarios de
menor consumo.
Creo que este tipo de asimetrías, en las ventajas de la
competencia, podrían reducirse. Sí tenemos una regulación
asimétrica adecuada.
Y con esto me gustaría cerrar mi participación, o sin antes
decir que: si lo que logramos a través de la reforma es que estos,
la penetración de las tecnologías de la información y las
comunicaciones crezcan de manera más rápida en los desiles de
menor ingreso, podemos acortar mucho más rápidamente la
brecha digital que tenemos en México, y llegar relativamente
rápido, según nuestros cálculos para el año 2017, a niveles de
penetración de la banda ancha similares a los de países
desarrollados.
Y con esto cierro mi participación. Gracias por su atención.
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-EL C. PRESIDENTE SENADOR CERVANTES ANDRADE:
Gracias doctor Milo.
-Le pedimos, por favor, al licenciado Gonzalo Martínez Pous,
Comisionado integrante de COFETEL, que haga uso de la
palabra.
-EL LIC. GONZALO MARTINEZ POUS, Comisionado e
Integrante de la COFETEL: Buenas tardes, señores presidentes
de comisiones.
Señores senadores:
En primer lugar, es un honor para mí estar en este Recinto.
El ser escuchado como Comisionado de la COFETEL y
como abogado en un ejercicio de reforma a constitución, pues
creo que es una oportunidad que tiene cualquier servidor público
abogado pocas veces en la vida.
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Pasaron 18 años para que en mi ejercicio profesional me
tocara ver otra vez una reforma a la constitución en la materia en
la que me he destacado y he estado tratando de trabajar en las
últimas 2 décadas.
En el año de 1995, se hizo un esfuerzo importante también
para reformar la constitución, y como ustedes saben, trajo esa
reforma constitucional, no sólo la apertura al sistema satelital
mexicano, sino también derivó lo que es la nueva legislación en
materia de telecomunicaciones, que sigue vigente hasta la fecha,
la Ley de 1995, y al año siguiente se creó la Comisión Federal de
Telecomunicaciones como el órgano regulador rector del sector.
Hoy en día, 18 años después, pues vemos una reforma otra
vez, que por parte del Ejecutivo Federal, que tiene como objetivo
principal hace una reforma de gran calado en este sector de la
economía, y lo importante es que creo que esta reforma atiende,
de manera concreta, de manera eficaz, los problemas y la
evolución del sector en estos últimos 18 años.
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Sin embargo, también hay que reconocer que hay
cuestiones en la Iniciativa donde los diagnósticos tal vez, como se
refiere, por ejemplo, a la situación del órgano regulador,
probablemente no estén tan actualizados.
A mí me gustaría referirme primero a algunas conclusiones
que les quiero compartir en términos generales, y luego hablar un
poco, pues de la institución de la que he formado parte,
prácticamente desde que se creó, primero, como …regulatorio, y
en los últimos como Comisionado de la misma.
Y creo, en primer lugar, que los objetivos que persigue la
Iniciativa para reformar a la constitución son correctos, y
responden a las necesidades y retos que enfrenta el sector para
el futuro inmediato.
Así también creo que, sin modificar los objetivos de esta
Iniciativa, y en el proyecto del articulado existen aspectos que
pueden corregirse y mejorarse sustancialmente, y en cuanto a su
técnica jurídica en materia de derecho constitucional,
administrativa y de las telecomunicaciones.
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También, sin cambiar los objetivos que la Iniciativa persigue,
también recomiendo se pueda ajustar en la Iniciativa las mejores
prácticas internacional en determinados temas.
La Iniciativa también plantea nuevos esquemas que
rediseñen la esfera administrativa del Estado mexicano y la
viabilidad financiera que tienen éstas, tienen que reflexionarse, y
la transparencia también con sumo cuidado.
Para garantizar el éxito de estos reguladores sectoriales,
pienso que es indispensable incluir procesos de transición
detallada, previsiones financieras y metas y efectivos claros, y lo
cual puede garantizar el éxito de estas nuevas entidades
reguladoras.
No debe olvidarse también que cualquier falla a nivel
constitucional no es fácilmente corregido en la legislación
secundaria.
Evidentemente, el producto de esta reforma constitucional,
pues, una de las características fundamentales y parte central en
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el articulado que no es transitorio de la misma, pues da lugar con
el objetivo de fortalecer a los órganos reguladores, que yo creo
que, pues todos los que hemos estado en este sector lo
compartimos plenamente, se crean, se propone la creación de
dos organismos constitucionales autónomos, que sustituyan lo
que hoy en día es la COFETEL y a la Comisión Federal de
Competencia.
Yo lo he dicho, y lo he dicho desde hace mucho tiempo, creo
que el problema, desde mi punto de vista muy personal de la
COFETEL, no ha sido nunca una falta de autonomía, sino más
bien una falta de atribuciones en la legislación.
Nacimos, prácticamente, como un órgano de opinión. En
algunas cosas fue funcionando adecuadamente, en otras nos
hicieron falta atribuciones.
Yo estoy seguro que en este ejercicio, fortalecimiento y más
aún cuando esto se hace a nivel constitucional, seguramente
quienes puedan integrar a estos órganos reguladores, pues
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tendrán mucho más herramientas que las que tuvimos nosotros
para lograr con éxito sus objetivos.
Yo hubiera querido siempre tener en la ley la facultad, por
ejemplo, de que nuestras propias resoluciones, las sanciones las
pudiéramos nosotros directamente aplicar.
También, por ejemplo, como los otros órganos reguladores
del mundo, el poder haber propuesto directamente los mercados
relevantes a los operadores dominantes, hubiera sido mucho más
eficiente.
Creo también que, que derivado de esta problemática,
probablemente no es la única solución que sean órganos
constitucionales autónomos.
Finalmente, si esta legislatura, su constituyente permanente,
pues ve que es la mejor opción, pues lo importante es que sí
tengan estas nuevas facultades.
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Creo que con las pocas herramientas que tuvimos en la
COFETEL durante todos estos años, últimamente nos han
preguntado un poco nuestro desempeño, y sobre todo en la
materia legal, que es la que viene aquí a acompañar a todos los
nuevos proceso jurídicos. El hecho que haya procedimientos de
una sola instancia, que no haya suspensiones, pues yo revisaba,
por ejemplo, resultados que tenemos de los juicios en los últimos
2 años, y sinceramente creo que no eran tan malos.
Con esas pocas herramientas que teníamos, por ejemplo,
tuvimos el 75 por ciento de los casos favorables, el año pasado, y
este año estamos, más o menos, en el 82.
Pudimos licitar el espectro radioeléctrico si que hubiera una
sola suspensión del procedimiento cuando esta figura todavía era
vigente en las licitaciones 20 y 21, y también pudimos, sin
suspensiones, poder reducir las tarifas de interconexión, pues de
manera muy significativa en los últimos 3 años.
Creo que hay muchos retos, creo que también hay una serie
de decisiones de carácter de legislación secundaria y de tipo
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administrativo que se considera a la iniciativa, pues muy
interesante.
Evidentemente, ahorita, con el tiempo que tenemos no es
posible entrar a reflexión de cada una de ellas, pues simplemente
decir: que todas estas medidas, en su conjunto, la gran mayoría,
sus principios son positivos, son principios que ha esperado el
sector en México.
Sin embargo, el nivel de detalle que se llevan a la
constitución, que además todos somos abogados aquí, y además,
me imagino que los que se dedican a la parte de derecho
constitucional, pues la constitución no es una norma rígida, estas
materias son muy dinámicas, son flexibles, y de ello, yo creo que
hay que reflexionar y pensar, poner una serie de decisiones como
lo son la red troncal, la licitación de las frecuencias de televisión y
algunas medidas procometitivas que se incluyen ahí, pues, a tan
a detalle en los artículos transitorios, que también como ustedes
saben tiene una función transitoria, y tal vez como reflexión,
establecer todos estos buenos principios en el mandato del
regulador.
Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales… (Audiencias) (Vespertina). 12 de abril del 2013. - 32 - 1ª parte rlo.
32
Creo que lo que es básico, es que el regulador, si ya se está
aprovechando este ejercicio de diseño constitucional y muy
abundante en la propia constitución, para que precisamente en el
futuro, pues a través de los procedimientos legales que haya, no
se vean interrumpidas todas estas acciones, que seguramente
tienen por objetivo beneficiar a millones de mexicanos, pues para,
sobre todo lograr el anhelo de que la gran mayoría tenga acceso
a la banda ancha. Con esto termino.
Les agradezco el tiempo, y estoy a sus órdenes para las
preguntas. Gracias. (Aplausos).
-EL C. PRESIDENTE SENADOR CERVANTES ANDRADE:
Gracias, licenciado Martínez Pous.
-Licenciado José Ernesto Gil Elorduy, Comisionado e
Integrante del Pleno de la COFETEL. Bienvenido.
(Sigue 2ª. Parte)
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 33 - 2ª. parte.fmm.
33
…Gil Elorduy, comisionado integrante del pleno de la Cofetel,
bienvenido.
-EL SR. LIC. JOSÉ ERNESTO GIL ELORDUY: Muchas
gracias, por la invitación, al Senado de la República.
Ciudadano senador Raúl Cervantes Andrade, presidente de
la comisión de Puntos Constitucionales; señor senador Javier
Lozano, señoras y señores senadores de la República:
Agradezco la invitación que me han hecho como
comisionado de la Cofetel, para dar una opinión, sobre las
reformas legislativas, que se están discutiendo y que tienen una
gran trascendencia en la historia legislativa de nuestro país.
Las telecomunicaciones, en sentido amplio, que comprenden
los servicios de paga y la radio televisión abierta, es uno de los
sectores económicos de mayor importancia en el país.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 34 - 2ª. parte.fmm.
34
Es evidente, que ejercer una influencia en todos los demás
ámbitos de la vida económica, y lo que es más relevante en el
acontecer social.
Las telecomunicaciones son tan necesarias para todo
individuo, sin excepción alguna, como los servicios públicos de
agua y electricidad o la educación.
Esta reforma profundizada y amplia la garantía individual de
la Constitución.
¿Cuál es el espíritu de la reforma que estamos analizando?
Es la equidad social, a la que se aspira promoviendo la
competencia, la calidad de los servicios y los mejores precios
para la población en general.
Las telecomunicaciones, son parte inexcusable de una
nueva concepción y definición del ser humano en el siglo XXI.
Son un novedoso derecho de una nueva ciudadanía, que lo
integra con sus semejantes, que lo vincula con las autoridades y
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 35 - 2ª. parte.fmm.
35
con el entorno económico, que lo hace útil a la sociedad y pone a
ésta a su servicio.
La reforma que hoy nos ocupa, va más allá de redefiniciones
institucionales o reacomodo de mercados, en lo sustantivo,
amplía la esfera jurídica de los gobernados, les otorga nuevas
garantías individuales, acordes al tiempo que vivimos.
Estos nuevos atributos para las y los mexicanos, acrecientan
sus acervos de derechos, con nuevos bienes jurídicos protegidos,
inclusión en la sociedad de la información y el conocimiento;
igualdad frente a las grandes empresas que campen en el sector
y liberad; libertad para recibir información, reproducirla y
comunicarla al resto de la sociedad.
Es por ello, que no puedo sino transmitir un respetuoso
mensaje a ustedes, sobre la pertinencia y alcance de la reforma
constitucional en materia de telecomunicaciones.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 36 - 2ª. parte.fmm.
36
Sin duda, sentará las bases de un México más desarrollado,
más producido y no únicamente en términos de competencia,
sino sobre todo de equidad social, como habíamos explicado.
Y hablar de equidad social, implica reducir la brecha que
limita y separa a los mexicanos en el acceso a la modernidad
tecnológica, como instrumento de progreso personal y colectivo.
Setenta millones de mexicanos no cuentan con
computadoras en sus hogares. Solo uno de cada cinco
estudiantes del nivel básico, tiene acceso a computadora con
Internet; solo uno de cada diez mexicanos tiene acceso a la
banda ancha, servicio indispensable en el mundo actual, que
atinadamente la reforma plantea elevarlo a la categoría de
derecho fundamental garantizado por el Estado.
México se confirma como un Estado social de derecho,
activo y eficaz en el siglo XXI; democrático en su proceder y en
su propósito, que convoca a la unidad para ponerla al servicio de
los gobernados.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 37 - 2ª. parte.fmm.
37
La reforma es, por tanto, un paso en la dirección correcta, y
en este caso, lo correcto es también lo justo.
El fin último de la iniciativa que este honorable Senado
analiza, es, el de la justicia social; integrar al uso y disfrute de las
telecomunicaciones a más mexicanos, tantos como sea posible,
más allá de los límites del mercado, del que hasta ahora, por
causas diversas han sido excluidos.
La transformación resultante de estos trabajos, hará crecer
el mercado; corregirá sus desviaciones y lo pondrá al servicio de
los mexicanos.
La reforma constitucional en materia de telecomunicaciones,
es profunda y verdaderamente democrática; porque es un
esfuerzo visionario de todas las fuerzas políticas, para poner al
alcance de la mayoría los beneficios de servicios, como la banda
ancha, telefonía fija y móvil de calidad, con mayores opciones de
televisión.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 38 - 2ª. parte.fmm.
38
La autonomía del regulador, con mayor atribuciones, que no
se da per se en la letra de la ley, sino en el ejercicio responsable
y honesto de quienes deben regir sus actos con integridad ética y
apego a derechos en las resoluciones del propio órgano
regulador.
La competencia incentivada, la aspiración de una sociedad
incluyente, todo converge, como convergen las
telecomunicaciones al progreso de nuestro país, a mejorar la vida
y la calidad de ella, de todos.
La diversidad de voces respetables, capaces y autorizadas
de este Senado plural, enriquecerá el debate de la moderna y
trascendental reforma constitucional de telecomunicaciones.
La reforma es un parteguas, después de ella se avizora un
horizonte distinto y mejor para México.
Gracias, muy amables. (Aplausos)
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 39 - 2ª. parte.fmm.
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-EL C. PRESIDENTE CERVANTES ANDRADE: Gracias,
licenciado Gil Elorduy.
Le pedimos al licenciado Mony de Swaan, presidente
comisionado del pleno de la Cofetel, que haga uso de la palabra,
bienvenido.
-EL SR. LIC. MONY DE SWAAN ADDATI: Gracias,
presidente.
Senador Lozano, muy buenas tardes, señores senadores,
senadoras: La semana pasada acudí ante el grupo parlamentario
del PRD, en una sesión que tenía el mismo fin que ésta, así es
que por congruencia utilizaré exactamente la misma
presentación; misma que dicho sea de paso, como lo establecía
la convocatoria, fue ya remitida a la secretaría técnica de las tres
comisiones.
Dado las limitaciones del tiempo, me limitaré a decir o a
resaltar algunas cosas de la propia presentación.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 40 - 2ª. parte.fmm.
40
Lo primero que hay que decir, y ya lo dijeron mis cuatro
colegas, es que estamos frente a una reforma histórica, necesaria
y sumamente urgente para el sector de las telecomunicaciones.
En el formato, en las plantillas que está, como dije a su
disposición, encontrarán ustedes siempre la misma mecánica. Un
diagnóstico del tema que se aborda, una solución que se ha
encontrado en otros países o que ha sido sugerida por
organizaciones internacionales.
Cómo lo atiende la iniciativa, es decir, cómo este diagnóstico
es atendido por la iniciativa de reforma constitucional y, en su
caso, sugerencias que, respetuosamente, hace su servidor.
Decía yo que estamos frente a una iniciativa histórica, que
refleja un consenso, también histórico y nos pone frente a una
reforma trascendental.
Cada uno de los temas que ven ustedes en la plantilla, y
está, quizá, la letra demasiada chica, pero cada uno de esos
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 41 - 2ª. parte.fmm.
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temas hubiera representado una reforma fundamental para el
sector, lo tenemos todos juntos en una iniciativa, y eso, me
parece, nos coloca, como dije, frente a una reforma realmente
inédita e histórica, como lo decía ya el comisionado Martínez
Pous.
La siguiente, por favor.
¿Por qué es urgente e indispensable? Decía el comisionado
Milo, que tenemos un fuerte rezago particularmente en zonas
marginadas del país. Lo cierto es que si bien, los datos
socioeconómicos de México presentan retos fundamentales para
el sector telecomunicaciones. Estos mismos pueden ser
atenuados o de alguna manera reducida con un marco normativo,
sólido, robusto y eficiente.
El caso de Bosnia, que se señala aquí, me parece
fundamental. Bosnia con menos de la mitad del producto interno
bruto de México, tiene el doble de penetración a Internet, gracias
a un marco normativo eficiente y robusto.
La siguiente, por favor.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 42 - 2ª. parte.fmm.
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Respecto del arreglo institucional débil, que ya mencionaba
el comisionado Martínez Pous, la iniciativa establece, como
ustedes saben, un órgano autónomo, con personalidad jurídica y
patrimonio propios. Aquí, simplemente, me permitiría sugerir, una
modificación, por congruencia con la autonomía que la misma
iniciativa señala, creo que es importante revisar los artículos 14 y
décimo séptimo transitorio, que creo que son facultades que
deberían recaer en este órgano autónomo.
La siguiente, por favor.
Si nos vamos a la séptima plantilla. Mencionaba el
comisionado Martínez Pous, también, la enorme elasticidad que
enfrenta el órgano regulador, para ello la iniciativa plantea la no
suspensión de las resoluciones del órgano, como tal, como se ha
hecho, dicho sea de paso, en la Unión Europea; como lo ha
hecho la Suprema Corte de Justicia de la Nación, en materia de
interconexión; y como lo ha recomendado, también, la OCDE.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 43 - 2ª. parte.fmm.
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La sugerencia que se hace aquí, en todo caso, es incorporar
un recurso de revisión, a cargo del órgano de gobierno, el pleno
del nuevo instituto.
Nos podemos ir a la plantilla número nueve, por favor.
Tenemos una pobre y concentrada oferta de radiodifusión,
tanto pública y como privada; y para ello la iniciativa lo que
establece es un organismo de radiodifusión pública con
cobertura. La sugerencia que se hace, respecto de este punto en
particular, es que este organismo tenga la obligación de compartir
infraestructura.
A lo largo de toda la iniciativa se habla de desagregación del
buque local; se habla de incentivos a la compartición; me parece
que ese es un elemento suficiente para pensar que un órgano de
Estado, como tal, que nace, que se crea, tendría, también, que
compartir la infraestructura con la que cuenta.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 44 - 2ª. parte.fmm.
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Esto facilitaría el despliegue y la viabilidad de otros actores,
particularmente el de los nuevos operadores que surjan de las
licitaciones, que también mandata la iniciativa.
La siguiente, por favor.
En cuanto al transporte intraurbano, ya sabemos que es un
cuello de botella, y para ello la iniciativa de reforma lo que plantea
es una red troncal, el crecimiento de 35 mil kilómetros de la red
CFE, y 972 hoteles, esto contenidos en el artículo 16 y 17 de la
iniciativa de reforma. Aquí la sugerencia, en todo caso sería,
flexibilizar el fraseo, con el cual se establece esta red troncal; en
parte, siguiendo el mismo comentario del comisionado Milo, en el
sentido de ser cuidadoso con lo que ocurre en el mercado. Y en
todo caso, también permitir que pueda ser un crecimiento
financiado por el sector privado o bien una APP.
En México tenemos espectro caro, insuficiente y
concentrado. La iniciativa recoge esa problemática y establece
criterios novedosos, me parece, como el precio al usuario final, al
momento de adjudicar el espectro. La sugerencia aquí, sí
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 45 - 2ª. parte.fmm.
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realmente queremos ser consecuentes con el artículo 6, que
mandata o que otorga un derecho universal de acceso a banda
ancha, sería que el criterio o el artículo 28, perdón, también
incorporara criterios de cobertura para la licitación de espectro.
Sólo así, sólo siguiendo criterios de cobertura vamos poder hacer
realidad el derecho consagrado en el artículo 6.
La siguiente.
Todos conocemos, que además de una mala y poca
infraestructura, tenemos muy baja inversión pública y privada.
Para ello, la iniciativa de reforma abre o flexibiliza las reglas de
inversión extranjera. La sugerencia aquí sería, eliminar la
reciprocidad en radiodifusión, dado que no es convergente, lo
cual podría ser contradictorio con el modelo de concesión única
que se presenta a lo largo de toda la iniciativa.
La siguiente, por favor.
Decía yo que hay una infraestructura limitada, en todo el
país, y para ello además la red troncal, la iniciativa también
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 46 - 2ª. parte.fmm.
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plantea que 90 megahertz en la banda de 700 megahertz son
utilizados en una red compartida de servicio al mayoreo. Ya habló
de ella el comisionado Milo, no daré mayores detalles,
simplemente, en todo caso, aquí la sugerencia sería respetar los
principios que se establecen en la reforma respecto de la
operación de esta banda, es decir, universal, compartida,
mayorista y conjunta. Y en todo caso, flexibilizar de nueva cuenta,
como lo sugeríamos en la red troncal, flexibilizar la operación de
esta red, para permitir incluso que sea licitada y operada por un
tercero, no necesariamente por el Estado, como podría, tal vez,
interpretarse de la redacción actual.
Si nos podemos ir a la plantilla número 15.
México es, como ustedes saben, el país que presenta los
índices de gertz hildanfritman más preocupantes y para ello la
iniciativa de reforma establece obligaciones específicas y
desagregación, además de nuevas facultades a este organismo,
al Instituto Federal de Telecomunicaciones. La sugerencia en
este sentido, particularmente en el transitorio noveno, sería
incorporar las fracciones I y II del transitorio octavo. El transitorio
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 47 - 2ª. parte.fmm.
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noveno actual, sólo habla de las fracciones I y II, creo que es
importante, por congruencia, incluir también… perdón, sólo habla
la III y IV, sería importante incluir la I y II fracciones en este
artículo noveno transitorio.
El comisionado Milo ya había hablado también sobre la
importancia de los contenidos, y como estos se convierten en un
cuello de botella o una barrera de entrada a 1,500 cableros. Se
establece como tal en la iniciativa, la obligación recíproca de
retransmisión entre concesionario de televisión abierta y
restringida. La sugerencia que respetuosamente haría, es que se
respetara el umbral de retransmisión que se estableció en su
momento la autoridad de competencia, la Cofeco, de 30%, y no
como fue modificado al 50% por la honorable Cámara de
Diputados.
Por su atención, muchísimas gracias. (Aplausos)
-EL C. PRESIDENTE CERVANTES ANDRADE: Gracias,
licenciado Mony de Swaan.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 48 - 2ª. parte.fmm.
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Le pedimos, por favor, al doctor Luis Alberto Ibarra Pardo,
comisionado de la Comisión Federal de Competencia, que haga
uso de la palabra, bienvenido.
-EL SR. DR. LUIS ALBERTO IBARRA PARDO: Muchas
gracias.
Y muchas gracias por la invitación a esta Cámara de
Senadores, para tratar de hacer algunos comentarios referentes a
esta minuta, en materia de telecomunicaciones y competencia.
Yo también celebro esta iniciativa, porque creo que contiene
los elementos necesarios para resolver los problemas que ha
padecido el país en materia de competencia, durante las últimas
dos décadas, y que son esenciales para elevar la productividad;
propiciar la innovación y con ello girar mayor crecimiento
económico.
Hay una serie de elementos que son muy favorables, como
es el fortalecimiento, la profesionalización, la independencia y la
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 49 - 2ª. parte.fmm.
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imparcialidad de los órganos autónomos que se van a crear; las
nuevas facultades que van a tener.
Celebro también el hecho de que regrese la autoridad del
Estado, a través de procedimientos de impugnación más
efectivos, como es el hecho de que solamente se puedan hacer a
través del juicio de amparo indirecto, y sin otorgar la suspensión.
Y también celebro una serie de medidas para fortalecer la
competencia, que están contenidas en esta iniciativa.
Sin embargo, habiendo dicho eso, y creo también que hay
algunos elementos que valdría la pena considerar, revisar; para
tratar de fortalecer esta iniciativa.
Esos elementos tienen que ver, en primer lugar, con la parte
de la autonomía en los órganos reguladores, y la rendición de
cuentas.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 50 - 2ª. parte.fmm.
50
Coincido plenamente en que estos órganos, que deben ser
independientes, deben ser autónomos, en la toma de decisiones,
en su trabajo cotidiano.
Sin embargo, por lo menos en el caso de la Comisión
Federal de Competencia, el grado de autonomía con el que ya
contaban estos institutos, este instituto, es inclusive mayor que el
que tenían otras agencias de competencia, inclusive a nivel
internacional; agencias de competencia, que a nivel internacional
son consideradas como los modelos a seguir o los estándares de
las mejores prácticas internacionales.
En ese sentido, el hecho de que se fortalezca o que se
aumente el grado de autonomía previsto con esa reforma
constitucional. Creo que debe estar correspondido, también, con
una mayor… con mayores elementos más concretos de rendición
de cuentas, con el cual se deben de evaluar esos organismos.
Entonces, en particular, yo propondría que en la reforma se
considerara, la posibilidad de establecer la obligación de que los
órganos reguladores emitan planes y metas de mediano y largo
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 51 - 2ª. parte.fmm.
51
plazo, los cuales puedan ser evaluados con esos reportes
anuales que se van a presentar, tanto al Poder Ejecutivo como al
Poder Legislativo.
También creo que en las comparecencias a las cuales
estarían invitados los titulares de las comisiones, participen no
solamente estos titulares, sino que participen todos los
comisionados, para que también puedan responder a cualquier
cuestionamiento que se presente por parte de los legisladores.
Un segundo punto tiene que ver con la parte de la
integración de los órganos autónomos. En la minuta se prevé que
sean siete comisionados por cada uno de los órganos, para un
período de nueve años.
Me parece que este incremento en el número de
comisionado, genera, además de un incremento presupuestario
de 40% para esas áreas que no es menor; una mayor
complejidad en la toma de decisiones, en las deliberaciones, en
las sesiones de pleno, y además una mayor complejidad,
también, en la tramitación de asuntos, porque ahora van a ser
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 52 - 2ª. parte.fmm.
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siete personas, las que van a tener que revisar los asuntos, con
las secretarías ejecutivas de cada uno de los órganos, lo cual
genera mayor complejidad en toda esta tramitación.
Creo, ahora sí, que usando un poco el lenguaje de los
economistas, que la productividad marginal de los comisionados
empieza a decrecer una vez que pasa el número de cinco.
Entonces y, bueno, comparando este número con los que se
tienen, los otros organismos internacionales en materia de
competencia, que normalmente son de cinco, o inclusive en
algunos casos menos de cinco. Creo que el número correcto
debería ser este número de cinco.
También el período, me parece que es demasiado largo. Y
también contrasta con la experiencia, con la mejor práctica
internacional. Me parece que en muchos lugares, los períodos de
cinco o siete años son más comunes, sobre todo en aquellos
países, como decía, son los modelos que quisiéramos, de alguna
forma, seguir porque tienen las mejores prácticas internacionales.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 53 - 2ª. parte.fmm.
53
Y en ese sentido, este número de comisionados que podrían
mantenerse cinco, creo que podrían verse compensado a su vez,
con un incremento presupuestario, ahora sí en la parte de las
áreas técnicas; que las áreas técnicas, los staff de las
comisiones, en donde creo que estamos muy débiles y
comparativamente a nivel internacional, hace falta también
canalizar mayores recursos, tanto humanos como
presupuestarios.
También en cuanto a las facultades asignadas al Instituto
Federal de Telecomunicaciones y a la Comisión de Competencia,
creo que sería un error que las facultades que actualmente tiene
la Comisión de Competencia en materia de temas, como
investigaciones de prácticas monopólicas, pasen al Instituto
Federal de Telecomunicaciones, al Ifetel.
Creo que la mejor práctica internacional, en ese sentido, es
también que las comisiones de competencia revisen el ámbito de
todos los sectores. Y posiblemente hay algunos casos, en los
cuales hay facultades concurrentes. Por ejemplo, para la
autorización de concentraciones, tal vez sería deseable que
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 54 - 2ª. parte.fmm.
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ambas organizaciones, ambos institutos, autoricen estas
concentraciones.
Pero en el caso de investigaciones de prácticas
monopólicas, me parece que lo correcto sería que éstas se
quedaran dentro del ámbito de la Comisión de Competencia.
Y también el caso de los procedimientos de licitación de
concesiones. Creo que debería de haber una limitación clara de
funciones, de qué es lo que le toca a una comisión y qué es lo
que le puede tocar a la otra.
En cuanto a la parte de la transición entre los antiguos y los
nuevos órganos, me parece que dado los asuntos que lleva la
Comisión de Competencia son muy largos, muy complejos que
tardan años en elaborarse, en hacerse las investigaciones y llevar
a cabo los procedimientos en forma de juicio, es muy difícil que
lleguen los nuevos comisionados y entonces conozcan de los
expedientes en forma inmediata, para poder hacer las votaciones
que van a tener que hacer, porque la ley obliga que no se pueden
abstener de votar.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 55 - 2ª. parte.fmm.
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Y esos expedientes, pues no pueden ser conocidos antes de
su nuevo nombramiento. Entonces, yo creo que eso puede
generar un riesgo, en el sentido de que los asuntos a tramitar,
pues podrían verse afectados por una falta de conocimiento, una
falta de experiencia, por muy buenos que sean los nuevos
comisionados, simplemente es sobrehumano poder conocer
todos los asuntos que llevan años en su preparación.
Entonces, en ese sentido, creo que el escalonamiento de los
comisionados, debería ser a través de la salida de los actuales.
En un período, a lo mejor, más corto de los períodos que ahorita
actualmente se tienen, pero que de alguna forma permiten esta
transición, esta continuidad en los asuntos de manera más
ordenada.
También tengo algunos comentarios referentes a la
designación de los comisionados, en el sentido, que creo que
habría que abrir un poco más la posibilidad de considerar
aspirantes a esos órganos, en el sentido de que se abra, por
ejemplo, no solamente a aquellos que tengan títulos profesionales
en materia de competencia económica, telecomunicaciones y
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 56 - 2ª. parte.fmm.
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radiodifusión, sino también a las áreas afines en general de las
laboren que van a llevar a cabo los órganos autónomos.
También creo que se debería cerrar, en el caso no
solamente para los que han sido directivos en los últimos años y
las empresas sujetas a procedimientos sancionatorios, sino
también a aquellos que han sido asesores externos de estas
empresas, sujetas a este tipo de procedimientos.
Y, finalmente, el caso de la publicidad de las sesiones.
Comparto plenamente que hay que fortalecer los principios de
transparencia con que operan las organizaciones, sin embargo, el
hecho de que las sesiones se hagan públicas, creo que puede
generar un problema, con el manejo de información confidencial.
Porque muchas veces las empresas presentan esta información,
en este carácter confidencial, lo cual puede generarles
problemas, daños y perjuicios de difícil reparación, en caso de
que se haga pública.
Entonces, creo que las sesiones no deberían ser públicas,
creo que debería de haber una transcripción después de cada
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 57 - 2ª. parte.fmm.
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sesión, con lo que se dijo, pero omitiendo la parte que pueda ser
confidencial. Entonces, bueno, esa es otra propuesta para esta
reforma.
Y, finalmente, concluir, bueno, yo creo que tenemos la
oportunidad histórica, el país tiene la oportunidad histórica de
arreglar los problemas de competencia. Y simplemente lo que
pediría, es que bueno, no solamente se haga bien, sino que se
haga lo mejor posible, que se perfeccione lo mejor posible esta
iniciativa.
Muchas gracias. (Aplausos)
-EL C. PRESIDENTE CERVANTES ANDRADE: Gracias,
doctor Ibarra.
Le pedimos al licenciado Rodrigo Morales, haga uso de la
palabra, es comisionado de la Comisión Federal de Competencia,
bienvenido.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 58 - 2ª. parte.fmm.
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-EL SR. LIC. RODRIGO MORALES ELCORO: Muchas
gracias.
Muchas gracias, al Senado de la República, por la invitación
a participar en estos foros.
Me parece que, lo primero que yo quisiera destacar, es que
el espíritu de la reforma, ciertamente va en la dirección correcta.
Un primer aspecto que destaca de esta reforma, es que se
reconoce a la competencia, como la columna vertebral de nuestra
economía.
Se reconoce a la competencia, como el mecanismo
fundamental y más efectivo para promover el bienestar.
Y se reconoce que la competencia, es garante y promotor de
libertades sociales y políticas.
Éste, es un primer aspecto, que creo que es muy importante
de la reforma, y que debe mantenerse.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 59 - 2ª. parte.fmm.
59
En segundo lugar, un aspecto que también destacaría, es la
selección profesional de los miembros de los órganos
reguladores. Creo que esto, también es un aspecto muy
importante.
Y en tercer lugar, evidentemente, el fortalecimiento de
recursos y la ampliación de facultades a disposición de los
nuevos órganos reguladores.
Creo que esta reforma, tiene el potencial de convertirse en
un detonante de una mayor productividad, mayor competitividad y
bienestar en nuestro país.
No obstante, yo quisiera señalar algunos aspectos, en los
cuales debe profundizarse la reflexión en el estudio de la
iniciativa. Y señalaría cinco aspectos fundamentalmente.
La distinción que se debe hacer, entre la problemática
regulatoria y la problemática de la aplicación del derecho de la
competencia.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 60 - 2ª. parte.fmm.
60
En segundo lugar, el diseño institucional que debe guardarse
al interior de cada institución.
En tercer lugar, los aspectos de la iniciativa, que en su forma
actual, se aleja de los principios aceptados del derecho de la
competencia
Cuarto, el ejercicio de las nuevas facultades que se definen
en la iniciativa.
Y, por último, la instancia de revisión y suspensión que se
propone.
El primer punto, que señalaría, es la distinción entre la
problemática regulatoria y la aplicación del derecho a la
competencia.
La aplicación del derecho de la competencia, requiere de
estándares consistentes y de una jurisprudencia administrativa, si
le podemos llamar así, sistemática y generalizada.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 61 - 2ª. parte.fmm.
61
Por otro lado, la instrumentación de regulación asimétrica, en
condiciones de poder de mercado estructural requiere de una
mecánica administrativa ágil.
Me parece que la iniciativa busca responder, ambos
problemas, con un mismo instrumento: traspasar funciones de la
autoridad de competencia, a Ifetel. No me parece que sea la
solución adecuada.
Creo que si nosotros vemos las funciones fundamentales del
derecho a la competencia, vamos a encontrar, primero, la
evaluación preventiva de concentraciones; segundo, la sanción
de prácticas colusivas; tercero, la prevención de estrategias de
monopolización.
En cada una de estas áreas, requerimos nuevamente
estándares consistentes y jurisprudencia administrativa
sistemática y generalizada.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 62 - 2ª. parte.fmm.
62
Resulta totalmente inapropiado, desde mi punto de vista,
escindir las funciones esenciales del derecho de la competencia.
Yo creo que esta iniciativa, se vería reforzada y sería realmente
efectiva, si se mantiene unificada la aplicación del derecho de la
competencia, dentro de la esfera de atribuciones de la nueva
autoridad de competencia.
El segundo aspecto, dentro de este mismo punto. Es la
instrumentación de una regulación asimétrica oportuna. Y me
parece que éste es, quizá el origen del problema.
Ciertamente la experiencia que hemos tenido, en regulación
asimétrica en ese país, ha sido muy frustrante. Sin embargo, hay
que identificar cuál ha sido el problema.
El problema ha sido, el considerar que la declaratoria de
dominancia…
(SIGUE 3ª. PARTE)
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… 12 de Abril de 2013. 63 3ª. Parte. ems.
63
……ha sido muy frustante. Sin embargo hay que identificar cuál
ha sido el problema. El problema ha sido el considerar que la
declaratoria de dominancia que es precisamente eso, es una
declaratoria; esa declaratoria de dominancia ha sido sujeta a los
procesos de revisión que corresponden exclusivamente cuando
hay efectos para particulares. Cada declaratoria de dominancia
ha sido sujeta a recursos de reconsideración y a amparos. Eso es
simplemente lo que hace; extermina con la viabilidad del sistema.
En ese sentido me parece que se entiende la
motivación de la Reforma en esta materia, tratar de integrar en un
solo órgano todos los aspectos de competencia y de regulación
en el sector de telecomunicaciones. Pero esto nos llevaría, me
parece, a un sistema que sería muy preocupante, en donde un
mismo órgano decide iniciar un procedimiento regulatorio,
determina las condiciones de mercado, instrumenta la regulación
y esa regulación inevitablemente se va aplicar, al menos durante
un tiempo, debido a la no existencia de suspensión.
Yo creo personalmente que se podría corregir el
problema que se ha observado hasta el día de hoy, de una
manera mucho más sencilla y sobre todo manteniendo los
balances que se deben dar en el proceso regulatorio.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… 12 de Abril de 2013. 64 3ª. Parte. ems.
64
Mi sugerencia sería que se mantuviera el proceso
regulatorio como está el día de hoy, es decir, que la Comisión de
Competencia, la Nueva Comisión de Competencia emita la
declaratoria, pero considerando esa Declaratoria como un acto
intraprocesal no sujeto a recurso de reconsideración, ni amparo.
Una alternativa a este procedimiento sería que sea el
IFETEL el que haga la declaratoria de dominancia. Sin embargo,
en algún punto que entrara la Comisión Federal de Competencia
Económica a revisar los puntos fundamentales, principalmente
mercado relevante y poder sustancial de esa Declaratoria. De
manera que tuviéramos un contrapeso en el proceso regulatoria.
De manera que la primera sugerencia que haría sería
integrar el derecho a la competencia donde debe centrarse, que
es en el nuevo órgano de competencia, resolviendo los
problemas de regulación que ciertamente son importantes y que
deben corregirse.
Pasaría al aspecto que tiene que ver con aspectos que
se alejan de los principios del derecho de la competencia. Algo
que preocupa de la Iniciativa es la sugerencia de extender
sanciones penales más allá de la colusión entre competidores; es
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… 12 de Abril de 2013. 65 3ª. Parte. ems.
65
una sugerencia que simplemente no tiene precedente en
experiencia internacional y que sería sumamente peligrosa.
Hay también la prohibición de ciertas conductas que
son procompetitivas cuando las realiza una gente sin poder de
mercado. Por ejemplo se habla de castigar los subsidios cruzados
sin importar el tipo de gente que los realiza. Me parece que tienen
que seguirse restringiéndose a situaciones donde hay poder de
mercado y daño.
La regla de gratuidad de contenidos me parece que
debe ser general. La gratuidad de los contenidos beneficia al
consumidor final, no al operador el hacer un tratamiento
diferenciado simplemente nos va a llevar a un proceso de
negociación entre pocos que no tiene mucho sentido.
Sobre el ejercicio de las nuevas facultades que se
incorporan al artículo 28 me parece que es importante precisar el
alcance y la naturaleza de esas facultades.¿Qué significa que la
Comisión de Competencia ordene medidas para eliminar barreras
a la competencia y a la libre concurrencia? Significa que se le va
a ordenar a una gente, a la que no se le ha escuchado en un
procedimiento. O significa que este órgano constitucional
autónomo va ordenar a los Gobiernos Estatales, a los Congresos
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… 12 de Abril de 2013. 66 3ª. Parte. ems.
66
Estatales, al Ejecutivo Federal. Qué es lo que significa ordenar.
Ordenar a quién y ordenar qué.
Y me parece que no está definido. Yo creo que habría
alternativas……
(SIGUE 4ª. PARTE)
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Viernes. Vespertina) 12 de abril de 2103 4ª. Parte.jlcg. - 67 -
67
. . . . . . . . . . . . . . . ..........y me parece que no está
definido, yo creo que habría alternativas que pudieran sugerirse,
por ejemplo, emisión de opiniones al Ejecutivo y a los Legislativos
tanto federales como estatales a fin de que corrijan algún aspecto
de competencia dando la oportunidad a cada órgano a responder.
También está el aspecto de ordenar la desincorporación,
me parece que aquí lo tenemos que empatar con la no
suspensión, creo que a pesar de que durante mi gestión, me
hubiera encantado con contar con al suspensión de perjudicial,
creo que finalmente debemos de reconocer que tiene ahí un
papel que jugar, y quizá una alternativa, y con eso concluiría, una
alternativa para el tema de la suspensión, es, si vamos a tener
tribunales especializados, mucho más profesionales, quizá ellos
serían los más apropiados para definir lineamientos de cuándo se
debe emitir la suspensión y cuándo no se debe emitir la
suspensión.
Yo terminaría entonces, simplemente enfatizando, el
derecho de la competencia debe mantenerse en la esfera de un
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Viernes. Vespertina) 12 de abril de 2103 4ª. Parte.jlcg. - 68 -
68
órgano general, un órgano que aplique a todos los sectores, de
otra manera vamos a tener criterios contradictorios.
Agradezco mucho la oportunidad.
- EL C. PRESIDENTE SENADOR CERVANTES
ANDRADE: Gracias, licenciado Rodrigo Morales. Le pedimos a la
licenciada Cristina Massa Sánchez, Comisionada de la Comisión
Federal de Competencia haga uso de la palabra, y bienvenida.
- LA C. LIC. CRISTINA MASSA SANCHEZ: Buenas
tardes a los senadores que nos dan la oportunidad de venir a
compartir algunos puntos de vista, y a nuestros compañeros de la
COFECO y de la COFETEL para compartir algunas reflexiones
muy breves sobre esta ambiciosa minuta con proyecto de reforma
de disposiciones de la Constitución Política en materia de
telecomunicaciones.
Pero, una primera preocupación es que una reforma de
tan amplio adviento como es esta materia de competencia venga
pegada en una reforma de telecomunicaciones.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Viernes. Vespertina) 12 de abril de 2103 4ª. Parte.jlcg. - 69 -
69
Yo quiero pensar nada más que es una cuestión
circunstancial y que se le dedicará al tema de la competencia que
es mucho más amplia que las telecomunicaciones, la reflexión
necesaria.
La competencia tendría que ser una política de estado,
tendría que ser amplia, de muy amplio aliento, y no analizada en
el contexto de un determinado sector que tiene características
muy particulares.
Me parece que uno de los temas que a mi me gustaría
ver en la discusión es ¿qué quiere decir una política de estado?
Aquí sobre todo, los que son abogados compartirán conmigo. La
indefinición de esto se trata de una materia federal o de una
materia concurrente, no está en el 73, y ahorita que están
reformando el 73, no están haciendo referencia expresa a la
materia de competencia. Se habla de que se trata de un órgano
de estado, y luego se le llama comisión federal, entonces, no
queda en lo absoluto claro ni cuál es la jurisdicción de la
competencia ni sobre quién recae.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Viernes. Vespertina) 12 de abril de 2103 4ª. Parte.jlcg. - 70 -
70
Entonces en esto que señalaba ahorita el Comisionado
Morales, por ejemplo, de que cuando se ordenen ciertas cosas,
¿a quién se le ordenan?, bueno, pues parecería que podríamos
incidir en materia de competencia lo mismo en actos del
Ejecutivo, del Legislativo, de los congresos locales, no se ha
terminado de definir cuál es el alcance.
Al mismo tiempo al dividir la política de competencia de
forma sectorial y pasarle un brazo de la competencia al nuevo
IFETEL, se abre la puerta para que lo mismo ocurra con otros
reguladores y entonces el regulador de otro sector va a tener su
propio departamento de competencia.
Yo quisiera insistir mucho en que los órganos tanto de
competencia, como de telecomunicaciones, como cualquier otro
regulador, están compuestos de personas y que tenemos que
hacer del acervo de talento y de recursos materiales y humanos
del país el mejor uso posible, entonces tener áreas de
competencia en distintos órganos reguladores va a resultar en
una complicada de ilusión de talento, y que va a terminar,
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Viernes. Vespertina) 12 de abril de 2103 4ª. Parte.jlcg. - 71 -
71
además, en visiones posiblemente contradictorias como las que
ya señalaban ahorita.
Una cosa adicional que me preocupa es que la
competencia no es un valor bueno per ce, la competencia es para
lograr un fin que es el beneficio de los consumidores, y estamos
separando la política de protección al consumidor de la política de
competencia de manera exactamente contraria como se hace en
el resto del mundo.
En muchos países, de hecho es el mismo órgano, la
Comisión de Competencia y Protección al Consumidor como es el
caso de Australia, de Estados Unidos, y aquí no sólo estamos
desvinculando por completo protección al consumidor de
competencia económica, sino que se está desvinculando
inclusive de la administración pública federal, la política de
competencia.
Entonces, ahora, cosas que tendrían que estar todas
dirigidas al mismo lugar que es a la protección de los
consumidores, obtener más bienes y servicios a mejores precios
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Viernes. Vespertina) 12 de abril de 2103 4ª. Parte.jlcg. - 72 -
72
para todo el mundo, se va cada vez desvinculando más y
adquiriendo fines institucionales regulatorios de análisis ante
tribunales distintos, entonces ahora va a haber un tribunal
especializado en ciertas materias, pero que no va a atacar a un
brazo paralelo de esto, como es, por ejemplo, la protección al
consumidor, se supone que son dos políticas integrales, por eso
originalmente estaban ambas sectorizadas en la Secretaría de
Economía, entonces, SECOFI, y por eso supuestamente tendrían
que participar en el Gabinete Económico, planearlo, dentro de la
planeación democrática en el Plan Nacional de Desarrollo, la
política económica y dentro de ella, la política de consumo, y la
política de competencia.
Y, esto ya se va a desvincular, en el próximo ejercicio del
Plan Nacional de Desarrollo la política competencia le tocaría un
órgano autónomo que no es parte de la Administración Pública
Federal y que se tendría que planear en congruencia.
Asimismo, los mecanismos de coordinación para que
esto pudiera ocurrir, no están mencionados, entonces, no queda
muy claro cuál sería la manera de que esta política de
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Viernes. Vespertina) 12 de abril de 2103 4ª. Parte.jlcg. - 73 -
73
competencia no se rompa del resto de la administración publica
federal, lo que hace la Comisión de Competencia actualmente es
resolver la esfera administrativa, asuntos públicos a nivel federal,
entonces es un órgano de la administración pública federal por su
esencia, y al salir de esta esfera no queda claro entonces cuáles
van a ser estos alcances.
Asimismo la competencia la quisiéramos ver no sólo en
las empresas, en los actos comerciales interestatales que es la
razón por la que tradicionalmente es federal o se trata como
federal esta materia, aunque insisto que no está mencionada en
el 73, de la Constitución, así que no queda muy claro, no hemos
visto suficientes acciones en estados y municipios.
Ustedes pueden ver que muchas de las opiniones de la
comisión, actualmente tanto del Presidente de la Comisión como
del pleno de la Comisión están dirigidos a actos de los gobiernos
subnacionales que son en los que en gran medida tienen
medidas contrarias al proceso de competencia y de libre
concurrencia, y no estamos viendo una política que pudiera incidir
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Viernes. Vespertina) 12 de abril de 2103 4ª. Parte.jlcg. - 74 -
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directamente en la planeación en coordinación de políticas de
competencia.
Y, de la misma manera necesitaríamos contrapesos
efectivos para las resoluciones, éstos no sólo son órganos falibles
sino son órganos que a pesar de parecer esencialmente técnicos,
tienen más de arte que de ciencia, poder definir un mercado,
poder definir los alcances, una política regulatoria, si ven en la
experiencia en todos los países en los que hay órganos de
competencia, hay conclusiones distintas, dependiendo del
momento en el que se están analizando las cuestiones.
Entonces, la manera de verlo de un órgano así sea
colegiado y así sea de expertos de alto nivel puede variar entre
uno y otro, entonces, me parece que es muy importante encontrar
la manera de tener autoridades fuertes con verdadera
colegiación, con soluciones técnicamente sólidas, pero que no se
rompa la unidad de la política de competencia.
El órgano de competencia actual, lo que es, es un
regulador, de un pedacito de la competencia, pero la competencia
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es una política mucho más amplia que tiene que promover ciertas
acciones, eliminación de barreras regulatorias y en ese sentido es
muy importante poder definir los alcances de esta política e
intentar, por lo tanto, que sea un mecanismo que genere, que la
política de competencia genere inversión, permita generar
mejores oportunidades y que sus resoluciones sean revisables
por tribunales.
A mi me parece, y con esto concluyo mi participación,
que tribunales especializados en competencia económica daría a
unos cuantos magistrados o como se define el Poder Judicial, en
un número muy pequeño de personas, la última palabra en un
asunto en el que los órganos técnicos se está buscando
justamente este conjunto de perfiles de economistas, de
abogados, de ingenieros y de distintas procedencias para poderle
dar riqueza a colegiación, terminaría en un grupo de abogados
del Poder Judicial, creo que es allí importante también pensar que
deberían ser tribunales especializados en materia económica, no
sólo en competencia económica y que las diversas áreas de la
vida pública, económica del país tengan un buen proceso de
revisión ágil, y no sola la competencia económica.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Viernes. Vespertina) 12 de abril de 2103 4ª. Parte.jlcg. - 76 -
76
Y, pues esperando que esta reforma tenga, a pesar de
estar planteada dentro de la de telecomunicaciones su propio
aliento y su propio análisis en materia de competencia, agradezco
este espacio.
- EL C. PRESIDENTE SENADOR CERVANTES
ANDRADE: Gracias, licenciada Cristina Massa. Le pido por favor
al maestro Miguel Flores, Comisionado de la Comisión Federal de
Competencia, haga uso de la palabra, y bienvenido.
- EL C. MAESTRO MIGUEL FLORES BERNES: Muchas
gracias, muy buenas tardes. Primero que nada quiero agradecer
la oportunidad de dirigirme al Senado de la República para
compartir algunos comentarios respecto de estas importantes
reformas.
Bueno, pues para todas las reformas son un mensaje
positivo, y claramente generan expectativas de que el ambiente
de negocios en México, y los consumidores nos veremos
beneficiados con mayor competencia.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Viernes. Vespertina) 12 de abril de 2103 4ª. Parte.jlcg. - 77 -
77
Pero, es necesario asegurar que dichas modificaciones
cuenten con adecuada técnica jurídica, y que la legislación
secundaria cristalice adecuadamente los objetivos y mejoras que
se están persiguiendo.
Para contribuir a dicho propósito, con el debido respeto,
se comparten algunos comentarios puntuales sobre algunos
temas específicos, sé que han tenido una jornada muy larga, y
trataré de ir al grano sobre los temas complicados que dieron esta
reforma.
El primer tema es la autonomía constitucional de la
Comisión Federal de Competencia, si bien no existe algún estudio
que justifique la transformación de la Comisión Federal de
Competencia, actualmente un órgano desconcentrado de la
Secretaría de Economía en un organismo autónomo
constitucional es claramente un acierto que la nueva autoridad de
competencia emita su estatuto orgánico, y el que se ordene la
división de funciones de investigación y resoluciones internas.
Eso está muy bien.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Viernes. Vespertina) 12 de abril de 2103 4ª. Parte.jlcg. - 78 -
78
Ahora bien, la autonomía técnica de la Comisión Federal
de Competencia ya estaba garantizada con los nombramientos
escalonados y por diez años de los comisionados, estaba ya
garantizado, dado el diseño aún vigente, la autonomía en la toma
de decisiones nunca, nunca fue vulnerado; entonces, parece
necesario estudiar las razones y causas que hacen menester que
un órgano regulador adquiera autonomía constitucional, como
abogado, creo que es muy importante que se reflexione sobre
este aspecto, porque de otra manera en el futuro podríamos
enfrentar una desmembración de las políticas públicas.
La autonomía no debe ser un fin en sí misma. El chiste
es que funcionen los órganos, no que sean autónomos, nada más
por decirlo.
Entonces, yo creo que en el futuro deberíamos de
reflexionar todos los mexicanos sobre cuándo un órgano debe de
volverse autónomo desde el punto de vista constitucional.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Viernes. Vespertina) 12 de abril de 2103 4ª. Parte.jlcg. - 79 -
79
Ahora, respecto de otro tema que me preocupa es el
traslado de las facultades de competencia económica al nuevo
Instituto Federal de Telecomunicaciones.
Se estima que el nuevo regulador de competencia
debería de conservar esas facultades, el IFETEL va a regular
prácticamente a pocas grandes empresas por un largo tiempo, la
teoría de la captura regulatoria indica que tener a los mismos
clientes, implica con el tiempo cierto acercamiento, no ilegal, pero
sí natural; entonces, no podemos poner todos los huevos en una
sola canasta; es muy peligroso que el IFETEL persiga prácticas
monopólicas y autorice concentraciones, y que además se
ocupen todas las regulaciones.
Pero, además, para perseguir prácticas monopólicas, se
requiere un equipo especializado que maneje instrumentos muy
complejos como el programa de inmunidad que usamos en la
Comisión Federal de la Competencia.
Para que el IFETEL pueda operar este programa, va a
requerir de varios años, para adquirir la experiencia necesaria.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Viernes. Vespertina) 12 de abril de 2103 4ª. Parte.jlcg. - 80 -
80
El análisis también de prácticas monopólicas relativas o
abusos de dominantes o concentraciones es muy complejo, el
IFETEL va a tener que contratar gente especializada, y créanme,
no hay muchas, lo hemos buscado en la Comisión Federal de
Competencia, y de repente no es fácil encontrar al personal.
Entonces, ahora vamos a tener duplicado en la Comisión
Federal de Competencia, en IFETEL, en personal y eso va a
tomar tiempo, y en un sector como Telecomunicaciones y
Radiodifusión eso es no solamente impráctico, sino además es
riesgoso...........
(Sigue 5ª. Parte)
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… Comunicaciones…(Vespertina) 12 de abril de 2013. 81 5ª parte cjg.
81
… telecomunicaciones y radiodifusión, eso es no solamente
impráctico, sino además es riesgoso. El IFETEL va a empezar de
cero y en un sector tan sensible hay que ser muy cuidadosos.
También hay que evitar que se generen criterios distintos
para la definición de mercados y determinación del poder
sustancial.
Si bien el sector es especial, sólo se deben de hacer
distinciones en la metodología en base a esa especialización.
Pero si continuamos por esa senda, se podría llegar al absurdo
de requerir para cada sector un criterio especial. Vamos a tener
un criterio especial para energía, un criterio especial para
cualquier otro sector. Eso también es riesgoso.
Entonces en conclusión yo creo que la Comisión Federal de
Competencia Económica, este nuevo órgano, debe de conservar
las facultades de competencia económica en la investigación y
sanción de prácticas monopólicas y análisis y concentraciones,
siendo el IFETEL, eso sí sería bueno, el encargado de definir los
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… Comunicaciones…(Vespertina) 12 de abril de 2013. 82 5ª parte cjg.
82
mercados relevantes, declarar dominancia y regular, pero hasta
ahí, no perseguir prácticas monopólicas.
Yo les pido, por favor, señores senadores, señoras
senadoras, que reflexionen sobre este punto que es vital, de
verdad, y evitemos cometemos un error del cual podamos
arrepentirnos en el futuro.
Respecto a las nuevas herramientas que se dan en la
Comisión Federal de Competencia Económica, para
desincorporar activos y declarar insumos esenciales, poco se ha
escrito, porque poco se conoce y en la iniciativa presentada en la
exclusión de motivos no hay una explicación sobre esta nueva
facultad que se el va a dar a la comisión.
En particular se le va dar la facultad de ordenar, eliminar
barreras a la competencia. De regular el acceso a insumos
esenciales y de ordenar la desincorporación de activos.
Estas nuevas facultades son muy fuertes, se presta a
interpretaciones. Parecería que, por un lado, se están
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… Comunicaciones…(Vespertina) 12 de abril de 2013. 83 5ª parte cjg.
83
reconfirmando facultades que ya tienen la comisión, pero no
parece necesario modificar el artículo 28 constitucional, que por
cierto no ha sido reformado en muchísimos años, cambiarlo, para
darle una nueva facultad para confirmar facultades que ya están.
Entonces yo me pregunto: ¿De qué se trata?
Parecería ser que se está creando una nueva facultad. Que
puede ser muy buena, pero muy peligrosa.
Yo sí quiero sugerir que se incluya en los transitorios de esta
Reforma que en la legislación secundaria se va aclarar a qué se
refieren los señores legisladores con esta nueva facultad, es muy
importante.
Para aplicarla se tendría entonces que contar con estudios
para identificar el problema estructural que se quiere arreglar y se
debería establecer un sistema de pesos y contrapesos para
asegurar que ese estudio que se realice, incluye las diferentes
visiones y efectos en los mercados. Y muy importante, y aquí voy
a sacar una historia de mi trabajo en COFEMER, creo que
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… Comunicaciones…(Vespertina) 12 de abril de 2013. 84 5ª parte cjg.
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también se tendría que hacer un estudio claro y transparente que
garantice que esa intervención gubernamental generará más
beneficios que costos para la sociedad.
Es muy importante que la sociedad entienda que si vas a
tomar una decisión tan muerte como desmantelar una empresa,
que quede claro, que eso va a ser más beneficioso para la
sociedad que los costos que va a implicar. Además piensen en
los inversionistas, qué van a pensar cuando vean esta nueva
facultad en la Constitución. Por último me referiría a los temas
penales.
En mayo de 2011 se creó un artículo 254 bis del Código
Penal que criminaliza los acuerdos colusivos y creo que fue un
gran acierto esa reforma. Pero ahora el artículo tercero transitorio
de la Iniciativa, bueno, de esa minuta menciona que se van a
regular nuevos tipos penales. Hay que ser muy cuidadosos con
esos, ya tenemos los tipos penales suficientes que sancionan la
colusión, es decir, los acuerdos entre competidores para fijar
precios, segmentar mercados o restringir el abasto, ir más allá y
sancionar prácticas monopólicas relativas o abusos de
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… Comunicaciones…(Vespertina) 12 de abril de 2013. 85 5ª parte cjg.
85
dominancia, por mal que suene esto de abusos de dominancia,
no puede ser delito, no es delito en ninguna parte del mundo y
sería muy conveniente que se borrara esa fracción primera.
También va a ser importante porque ahora en 254 bis, en
materia penal, procede sólo con querella de parte, con las
reformas que se están ustedes discutiendo procedería de oficio,
el Ministerio Público podría iniciar de oficio esta acción. Y eso le
implicará que haya una coordinación entre la autoridad
administrativa y la nueva autoridad de competencia.
Yo les pido que reflexionen sobre esto y por su atención
muchísimas gracias.
(Aplausos)
-EL C. SENADOR RAÚL CERVANTES ANDRADE: Gracias
maestro Miguel Flores. El licenciado Eduardo Pérez Mota,
presidente de la Comisión Federal de Competencia, que haga
uso de la palabra y bienvenido.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… Comunicaciones…(Vespertina) 12 de abril de 2013. 86 5ª parte cjg.
86
-EL C. LIC. EDUARDO PÉREZ MOTA: Muchas gracias
señores presidentes, señoras y señores senadores.
Yo creo que esta minuta realmente representa una
oportunidad histórica, como se ha dicho aquí, de incrementar la
productividad y el crecimiento de nuestro país.
En materia de competencia básicamente quisiera destacar
tres elementos.
Primero.- Blinda la autonomía de la autoridad de
competencia. Esto, sin duda, es positivo.
Segundo.- Establece una revisión judicial por jueces y
tribunales especializados, lo cual implica que podrá ser ágil y
profunda y que además aprovecha la experiencia de los últimos
20 años en el Poder Judicial a través del esquema de amparo
indirecto.
Tercero.- Otorga la nueva facultad a la Comisión Federal de
Competencia Económica ahora, de asegurar condiciones de
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… Comunicaciones…(Vespertina) 12 de abril de 2013. 87 5ª parte cjg.
87
acceso a insumos esenciales. Esto, señoras, señores senadores,
ha sido el instrumento más importante que ha utilizado Australia
para generar una tasa de crecimiento que está por encima del
promedio de los países de la OCDE en los últimos años. Esto fue
parte de la gran reforma australiana en materia de competencia a
principios de los 90’s. En materia de competencia yo creo que
esta es una gran noticia.
En radiodifusión y telecomunicaciones no hay mucho nuevo
que yo pueda decir aquí, no puedo más que estar de acuerdo
completamente con toda la parte regulatoria que está en esta
minuta. Y no puedo hacerlo de otra manera porque a mí me ha
tocado firmar seis opiniones que son públicas, que se las he
repartido desde 2005, donde se manifiesta claramente que todas
esas acciones: convergencia tecnológica, todos los operadores,
todos los servicios, con el espectro que tienen, “moskari-
mostofer”, en fin.
Más competencia en televisión abierta, todo eso ha sido
público, lo hemos discutido aquí en estas mesas, en Cámara de
Diputados, y lo pueden ver. No puedo más que estar de acuerdo.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… Comunicaciones…(Vespertina) 12 de abril de 2013. 88 5ª parte cjg.
88
Coincido con mis colegas en que hay un problema que creo
que puede tener una solución relativamente sencilla y que tiene
que ver con transferir a este nuevo instituto las facultades de
investigaciones y de concentración. Es decir, las facultades en
materia de competencia, en telecomunicaciones que hoy lleva la
Comisión Federal de Competencia.
¿Por qué esto no es positivo?
¿Por qué esto no es conveniente?
¿Por qué esto no creo que se deba hacer?
Primero.- Vamos a perder experiencia de más de 20 años
que ya existía en la Comisión de Competencia.
Segundo.- Vamos a perder todos los presidentes judiciales
que ya se tienen aquí desde hace más de 20 años.
Tercero.- Esto va en contra de las mejores prácticas
internacionales.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… Comunicaciones…(Vespertina) 12 de abril de 2013. 89 5ª parte cjg.
89
Si vamos a países de la OCDE, y con todo respeto por esos
países, solamente Grecia y Turquía lo hacen, no destacan Grecia
y Turquía por ser los países que están creciendo más en la Unión
Europea.
Yo creo que por lo menos concurrencia daría eficiencia a
este mecanismo, y además permitiría promover más competencia
de los dos reguladores, yo creo que sería positivo. Eso existe en
algunos países y funciona bien. El caso de Estados Unidos es
particularmente relevante en este sentido, pero igual en Reino
Unido y muchos otros más.
Ese creo que es el problema más importante. Hay un
segundo problema que me preocupa y que fue una modificación
que se hizo en Cámara de Diputados y es el requisito de
reciprocidad en la inversión extranjera directa en radiodifusión.
Señoras y señores senadores, esto representa que hagamos
rehenes a los consumidores mexicanos para proteger el interés
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… Comunicaciones…(Vespertina) 12 de abril de 2013. 90 5ª parte cjg.
90
de unas cuantas empresas. Yo creo que esto francamente no
debiera pasar.
Esas son mis dos únicas observaciones, espero que esta
Reforma francamente espero que se apruebe, que no se pierda
esta oportunidad histórica de hacer estas dos modificaciones. Y
francamente creo que todos los mexicanos nos vamos a sentir
muy satisfechos y muy orgullosos además de esta Legislatura, si
esto se aprueba en ese periodo ordinario.
Muchas gracias.
(Aplausos)
-EL C. SENADOR RAÚL CERVANTES ANDRADE: Gracias
licenciado Eduardo Pérez Mota.
Vamos a abrir un espacio de una sesión anterior, pero lo
tenemos que desahogar ahorita, porque ya vamos a acabar
nuestros trabajos.
Guadalupe Blanco Méndez, Red de Mujeres Radialistas,
AMAR-México, bienvenida, haga uso de la palabra.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… Comunicaciones…(Vespertina) 12 de abril de 2013. 91 5ª parte cjg.
91
-LA C. GUADALUPE BLANCO MÉNDEZ: (Habló en
dialecto) Guadalupe Blanco. Señoras y señores legisladores:
“Todos tenemos una cara y señal”. Eduardo Galeano.
Esta cara de mujeres y hombres de los pueblos, ciudades,
barrios, colonias y comunidades indígenas donde operan las
radios comunitarias mexicanas, estamos aquí para hacer
escuchar nuestra palabra. No está por demás mencionarles el rol
social que cumplen nuestras emisoras en sus lugares, construyen
puentes de comunicación, revitalizan la cultura local, fortalecen y
enseñan los idiomas originarios de nuestras comunidades
indígenas, reivindican los derechos humanos, son espacios de
desarrollo personal y colectivo, contribuye y en la defensa de los
territorios sagrados, preserva la cosmovisión indígena de los
pueblos y se ejerce la libertad de expresión individual y colectiva
de hombres y mujeres.
Sin embargo, este derecho constitucional ha sido violentado,
comunicadores comunitarios hemos sido censurados,
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… Comunicaciones…(Vespertina) 12 de abril de 2013. 92 5ª parte cjg.
92
perseguidos, encarcelados, han asesinado a compañeras
indígenas por ejercer este derecho.
Hasta esta hora seguimos esperando justicia para las
compañeras indígenas Teresa y Felícitas de la voz que rompe el
silencio, voces que fueron asesinadas, ellas fueron silenciadas
por ejercer el derecho a la comunicación, so pretexto es una radio
ilegal.
En un camino alejado de tres horas, llega una mujer
indígena que no habla español, es sabia en su idioma materno,
analfabeta, le dicen. Pide por medio de la radio que su autoridad
le haga justicia. En su condición de mujer sola indígena ha ido a
buscar a las autoridades municipales porque ha sufrido de
violencia patrimonial por parte del que fue su marido. Al no
encontrar a éstos, su única opción es acudir a la radio de su
comunidad, sólo ahí se le permite expresarse en su idioma.
Denuncia el maltrato y la no atención de las demandas de
derechos humanos. Esto obviamente molesta al poder político
municipal. Por supuesto no les gusta que una mujer y menos
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… Comunicaciones…(Vespertina) 12 de abril de 2013. 93 5ª parte cjg.
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indígena le diga públicamente que no hacen su trabajo. Después
a esta radio, por dar la voz, es callada, so pretexto, es ilegal.
No ha sido gratuito que en los ocho años que llevamos
operando algunas emisoras con la figura de permisionadas, que
por ser medios sin fines de lucro, no tenemos la posibilidad de
acceder a recursos económicos que permitan la sostenibilidad
digna que ofrezca a sus colaboradores hasta ahora voluntarios,
un pago por su trabajo. Que nuestras emisoras desarrollen sus
recursos técnicos, tecnológicos, científicos y sociales para
fortalecer la comunicación comunitaria de sus pueblos. Estamos
reducidos a recibir donaciones voluntarias y a cada año concursar
con proyectos institucionales que sólo nos permiten garantizar la
operación técnica de nuestras radios.
No es gratuito y, sin embargo, hemos tenido la capacidad
humana de buscar formas y alternativas para generar ingresos
propios y mantener nuestras radios.
¿Así debe seguir siendo?
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… Comunicaciones…(Vespertina) 12 de abril de 2013. 94 5ª parte cjg.
94
Creemos que no.
Creemos que existe la posibilidad de que ustedes, señoras y
señores legisladores, senadores, propongan en esta minuta de
Ley de Telecomunicaciones formas constitucionales que
posteriormente garanticen este desarrollo personal, laboral,
técnico y sobre todo humano de las y los hacedores de la
comunicación comunitaria e indígena.
No es suficiente mencionar en una Iniciativa de Ley de
Telecomunicaciones a las concesiones de uso social. Es
importante para nosotras, nosotros los hacedores de la
comunicación comunitaria….
(Sigue 6ª parte)
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Vespertina) 12 de abril de 2013. 95 6ª parte cp
95
. . . a las concesiones de uso social.
Es importante para nosotros los hacedores de la
comunicación comunitaria e indígena que ustedes señoras y
señores legisladores abran su corazón y volteen la tortilla,
piensen como un habitante más del pueblo, piensen desde una
condición de mujer violentada que ve en la radio la posibilidad de
reivindicarse como mujer, como ser humano, piensen como un
obrero que el salario lo ahoga cada vez más, piensen como un
campesino que ante la invasión de semillas transgénicas y
químicos poco a poco se queda sin su tierra para trabajar y vivir.
Piensen como un ciudadano o ciudadana que aspira, que
sus representantes procuren una vida digna, una vida sin censura
en la radio.
Estos somos quienes hablamos en la radio, comunicadores
de oficio, que basamos nuestras tareas en el sentir cotidiano y
colectivo, la radio es la forma que hemos encontrado para
reflexionar, dirigir y construir la idea de una vida digna, pero para
ello es necesario contar con la garantía de que nuestra labor no
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Vespertina) 12 de abril de 2013. 96 6ª parte cp
96
será castigada por no tener una ley que garantice plenamente
este derecho.
Urge contar con esta ley que exprese con todas sus letras
necesarias que somos radios comunitarias, radios indígenas,
consideramos necesario además, de la definición de radios
comunitarias indígenas como concesiones de uso social definir
que éstas tendrán garantizado un espacio en el espectro
radioeléctrico a través de la reserva de un 30 por ciento de este.
Asimismo es fundamental que se establezcan mecanismos
claros de financiamiento para que no se generen interpretaciones
erróneas sobre la comunicación comunitaria e indígena.
En este sentido queremos aclarar que las posibilidades de
obtener nuestros ingresos a través de la publicidad estaría
destinado directamente a la sostenibilidad de nuestro proyecto
radiofónico comunitario.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Vespertina) 12 de abril de 2013. 97 6ª parte cp
97
Cabe señalar aquí que esto es de suma urgencia, esto que
nosotras consideramos el 30 por ciento de reserva para las radios
comunitarias indígenas.
En la Ciudad de Neza está un colectivo de mujeres que han
agrupado a migrantes indígenas que lleva dos años tramitando su
permiso y uno de los argumentes es la saturación del espectro.
Es por ello que urgimos esta clarificación y esta reserva del
espectro radioeléctrico.
Muchas gracias, señoras y señores senadores. (Aplausos)
-EL C. SENADOR RAUL CERVANTES ANDRADE:
Gracias Guadalupe.
Iniciamos preguntas y respuestas de los senadores o
senadoras por reflexiones, ya que estamos terminando estos
largos tres días.
Senador Lozano.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Vespertina) 12 de abril de 2013. 98 6ª parte cp
98
-EL C. SENADOR JAVIER LOZANO ALARCON (Desde su
escaño): Muchas gracias Presidente.
Buenas tardes a los comisionados de ambas comisiones que
nos acompañan esta tarde y a todos los presentes.
Hoy estamos concluyendo esta etapa de consultas que
abrimos durante tres días aquí en el Senado de la República en
ausencia de un ejercicio similar en la Cámara de Diputados y no
se diga, en el seno rector del Pacto por México, donde pues no se
tomó en cuenta la opinión de nadie y hace muy difícil el trabajo
legislativo si presentan una iniciativa de reforma constitucional y
sin haber tomado en cuenta los actores de este sector.
No obstante ello y con el corto tiempo que tenemos para
procesar este proyecto que estoy seguro que va a salir en este
periodo ordinario de sesiones, pues es muy útil este ejercicio de
revisión y reflexión, y pues la opinión, yo fui quien pidió que
estuvieran aquí no solamente los presidentes de las Comisiones,
porque ya sabíamos cuál era su opinión sobre el proyecto, sino
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Vespertina) 12 de abril de 2013. 99 6ª parte cp
99
los comisionados, todos los comisionados, los cinco
comisionados de cada uno de estos órganos desconcentrados
para saber qué pensaban sobre esta propuesta.
¿Por qué? Porque en pocas palabras lo que el Proyecto de
reforma constitucional está diciendo es que van a desaparecer
sus propios organismos, ustedes se van a ir a su casa y van a
iniciar sin … en sus términos, con lo que yo estoy en
desacuerdo, pues un proceso de oscultación para encontrar a 14
nuevo comisionados con característica muy peculiares y que
pretendidamente estarían al frente de estas instituciones nueve
años sin posibilidad de ser capturados, chantajeados ni
presionados.
Yo honradamente después de escucharlos algunos de
ustedes, estoy convencido de que no es el camino creador de los
autónomos de estado, estoy convencido, me sostengo en esa
tesis aunque a la hora de la votación el resultado sea distinto,
pero yo me sostengo como abogado que soy, que es un error
crear órganos autónomos de estado para las actividades en
materia económica, que son propia de una política pública que
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Vespertina) 12 de abril de 2013. 100 6ª parte cp
100
debe ser de principio a fin parte de la administración pública, del
Poder Ejecutivo, como parte congruente, como decía Cristina,
pues de un todo integral de gobierno que otorga concesiones en
una planeación, supervise, inspecciona, sanciona, ordena el
mercado, genera competencia, promueva inversiones, en fin,
pero bueno, yo creo que hay una constante que se ha
comentado aquí, con la que estoy de acuerdo y no por darle
fuerza al Instituto Federal de Telecomunicaciones, y así va a
quedar, se le trasladen las atribuciones que tienen que ver en
materia de competencia económica.
Una cosa es la determinación si a caso de la declaración de
dominancia en un determinado mercado relevante y otra muy
distinta es estar persiguiendo, detectando, castigando,
sancionando los mercados para prácticas monopólicas absolutas
relativas y todo tipo de cuestiones, tienen razón también, yo creo
que ahí ven qué hace la Comisión de Competencia.
Creo también lo que he escuchado que debemos mantener
el recurso de reconsideración en la Comisión de Competencia y
también que existan en la Comisión el Instituto Federal de
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Vespertina) 12 de abril de 2013. 101 6ª parte cp
101
Telecomunicaciones como una instancia previa, como un medio
de defensa mínimo antes de proceder al amparo y por supuesto
que yo no estoy de acuerdo, yo me pronunciaría después de
escucharlos también a ustedes en que el amparo, en el caso del
juicio de amparo, simplemente estemos a lo que dice ya la Ley de
Amparo vigente, la que ya aprobamos recientemente y a los
criterios de la Corte en cuanto a las resoluciones en materia de
interconexión.
Yo creo que con eso basta y en competencia económica,
pues imagínense nada más que de veras se quedé como está,
que cualquier tema que resuelva o reciba la Comisión de
competencia no es objeto más que de un amparo sin suspensión.
Sí me parecería que es un error profundísimo, lo lamentaríamos
mucho.
Y también creo, después de escucharlos a ustedes, que
bueno, también lo decía Gonzalo, esta creación de creación de,
pues esta red troncal desde el Estado mismo, no solamente a ser
rector y a regular, sino ahora también a operar nuevamente redes
cuando pues esos procesos de desincoorporación los pasamos
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Vespertina) 12 de abril de 2013. 102 6ª parte cp
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desde los años 90’s no, regresar a eso, y además asignarle la
banda de 700 megahertz, pues a mí al menos no me parece una
idea del todo adecuada.
Decía el Presidente del COFETEL que estuvo con el PRD,
qué afortunados fueron mis compañeros del PRD, porque
nosotros lo invitamos también y no quisieron venir al PAN, sus
razones tendrán.
Pero bueno, es importante finalmente tenerlos aquí con
nosotros, es importante escucharlos, yo la verdad es que hubiera
esperado una defensa un poco más vehemente de ustedes
sobre preservar los organismos a los que pertenecen, porque no
como conservar su chamba, es más yo pienso que aún creando
estos nuevos organismos ustedes tendrían que quedarse ahí,
hasta que terminen su mandato y entonces estar haciendo esta
secuencial sustitución de estos encargos, y claro, contratar los
nuevos comisionados para hacer el grupo de siete, que me
parecen muchos siete.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Vespertina) 12 de abril de 2013. 103 6ª parte cp
103
Pero bueno, yo creo que estoy ya se está encaminando
hacia lo que va a ser una buena reforma para el sector.
Decía Cristina, y con toda razón, casi por momentos pienso
que es una bola rápida, se habla mucho de la reforma de
telecomunicaciones y poco de la reforma en materia de
competencia económica, y es igualmente profunda una que otra,
pero pareciera que pocos se están dando cuenta de lo que está
en juego, quizás nos dimos cuenta un poco tarde, pero finalmente
sí les quiero ofrecer de parte del Grupo Parlamentario de Acción
Nacional, el Senador José María Martínez que me acompaña en
esta mesa, también del PAN, que vamos a hacer un trabajo muy
serio, en el corto tiempo que tenemos, pero muy serio por hacer
las mínimas, pero también indispensables adecuaciones ojalá así
ocurra a este proyecto para que cumpla con su cometido, para
que verdaderamente nos alcance a lo que aquí se ha dicho hace
un momento, a seguir siendo promotores del crecimiento
económico a partir de la generación de inversiones, de empleo,
de tecnología porque si no, son muy buenos propósitos, pero si
no damos los incentivos en materia de competitividad y uno dice
la certidumbre jurídica y las condiciones de competencia
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Vespertina) 12 de abril de 2013. 104 6ª parte cp
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económica no vamos a lograr el propósito de que haya más oferta
de servicios y mejores precios para la gente y acceso a la
sociedad de la información del conocimiento.
De tal manera que tengan ustedes la seguridad de que
vamos a hacer un trabajo muy serio, yo quiero felicitar después
de este proceso, porque vamos a entrar a otra etapa a partir del
lunes o martes en Comisiones Unidas, pero felicitar al Doctor
Raúl Cervantes, al Presidente de la Comisión de Puntos
Constitucionales, porque ha facilitado estas consultas, por cierto,
muchas gracias por su presencia, no está en el programa, pero
en último momento, aunque haya sido así, bienvenidos sus
comentarios que coinciden con lo que nos han hecho a lo largo
de tres días, no estamos definiendo en la reforma qué debe
entenderse por es tipo de concesiones sociales y pareciera que
tenemos que ser muy claros en lo que debe ser el alcance para
efecto de las comunitarias indígenas.
Así que ha sido un ejercicio muy valioso, muy útil, yo les
agradezco a todos muchísimo a todos su presencia y desde luego
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Vespertina) 12 de abril de 2013. 105 6ª parte cp
105
pues sabrán de nosotros en la próxima semana, según vayan
avanzando las pláticas y la dictaminación en comisiones Unidas.
Por su atención, muchas gracias.
-EL C. SENADOR RAUL CERVANTES ANDRADE:
Gracias Senador Lozano.
Senador Flores.
-EL C. SENADOR JUAN GERARDO FLORES RAMIREZ
(Desde su escaño): Muchas gracias Presidente.
En primer lugar quiero agradecer a los comisionados de la
Comisión Federal de Telecomunicaciones y a la Comisión
Federal de Competencia, el haber venido esta tarde ante esta
soberanía para exponer sus consideraciones sobre la minuta en
materia de reforma de telecomunicaciones, que es objeto,
estudio de estas cuatro Comisiones Unidas, y también desde
luego a la representante de la AMARC.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales. Comunicaciones. (Vespertina) 12 de abril de 2013. 106 6ª parte cp
106
Coincido un poco con lo que señaló ya el Senador Javier
Lozano en el sentido de, me quedo con una sensación de que
para los comisionados que nos han expuesto sus
consideraciones, hay pocas realmente cuestiones que valdría la
pena mejorar, hay algunos que expusieron con mayor amplitud
algunas preocupaciones.
Me llama la atención, porque como que eso no es una
postura consistente con lo que hemos escuchado de la mayor
parte de los ponentes que han estado en este salón, en estos tres
días.
En particular me quiero referir, por ejemplo a algo que
señaló con mucha precisión la Comisionada “Naza” de la
Comisión Federal e Competencia en cuanto a los riesgos de
tener esta autonomía constitucional en el caso de la Comisión
Federal de Competencia económica, desvinculada de la política
general en materia de . . .
(Sigue 7ª parte)
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… (Vespertina) 12 de abril de 2013. 107 7ª parte pj
107
...en el caso de la Comisión Federal de Competencia
Económica desvinculada de la política general en materia de
competencia del gobierno de la República.
Eso, desde luego, es un tema que valdría la pena que
reflexionemos, no estoy diciendo que eso signifique que debamos
pensar en eliminar la autonomía, pero lo concateno con algo que
ya dijo algún ponente en este salón anteriormente, que tiene que
ver más bien con la ausencia de mecanismos de coordinación o
de vinculación entre estos nuevos organismos y los poderes de la
Unión.
Me llama la atención, por ejemplo, que ninguno de los
comisionados haya hecho mención a un tema que a mi juicio es
uno de los temas más graves como omisión en esta Minuta, que
es el tema de la omisión en cuanto a la posibilidad de imponer, de
llevar, ¿cómo se dice? De promover una controversia
constitucional por cualquiera de los tres Poderes de la Unión.
Me parece que ese es un tema bastante grave porque ya de
sí es preocupante el hecho de que obviamente esta eliminación
generalizada de la posibilidad de la suspensión y la eliminación
del recursos de reconsideración, digamos, que afecta de manera,
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… (Vespertina) 12 de abril de 2013. 108 7ª parte pj
108
yo sí estoy convencido que afecta de manera sensible la
certidumbre que enfrentarán los regulados. Si a eso le sumamos
ahora también la imposibilidad de que los propios poderes de la
Unión no puedan controvertir las decisiones de estos órganos.
Me parece que eso es muy preocupante, me gustaría que
alguno de ellos nos pueda ampliar un poco en este tipo de temas,
sobre todo incluso alguno de ellos habló, entiendo que, si mal no
recuerdo, Gonzalo Martínez Pous y también Mony de Swaan
hablaron del tema del recurso de reconsideración. Algunos de los
colegas de ellos en la Comisión Federal de Competencia me
parece que también se refirieron a esta cuestión.
Me gustaría que nos abunden un poco si en realidad, si bien
proponen que se pueda considerar la recuperación de esta figura,
no me queda claro si creen que el no hacer esta modificación
tenga un efecto, si no creen que tenga un efecto sensible o
sustancial en la eficacia de la Minuta.
Un tema que mencionó Gonzalo Martínez Pous, que creo
que es bastante preocupante, que creo que de alguna forma lo
podríamos atender, es el que tiene que ver con la transición entre
los actuales órganos desconcentrados, la COFETEL y la
COFECO, y éstos nuevos órganos constitucionalmente
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… (Vespertina) 12 de abril de 2013. 109 7ª parte pj
109
autónomos. Por ejemplo, a mí me preocupa algo que está
previsto en uno de los artículos transitorios, que tiene que ver con
el hecho de la transición a la televisión digital terrestre, que trae
como fecha el 31 de diciembre de 2015, y tomando en cuenta que
por una parte para este ejercicio no hay recursos para ese
programa, que no hay una definición clara sobre la transición
entre la COFETEL y el IFETEL, que eso pudiera complicar la
consecución de su objetivo.
Yo creo que, por cierto ese propio artículo creo que yo lo
mencioné aquí anteriormente, le da facultades o le da un
mandato claro a los tres Poderes de la Unión para que trabajen
en la cuestión que tiene que ver con la instrumentación de una
política para habilitar a los hogares de nuestro país para que
reciban las señales digitales, y ese artículo transitorio deja afuera
a la propia IFETEL. Me parece una cuestión que es un poco
inconsistente, ninguno de ellos la mencionó.
Y por último, el tema recurrente también en este salón ha
sido el tema de la… en la banda de 700 megahertz. Por lo que
veo prácticamente no es un tema que les preocupe a los
comisionados, es un tema que incluso me parece que avalan, por
lo menos que… con la sensación que me quedé, me llama la
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… (Vespertina) 12 de abril de 2013. 110 7ª parte pj
110
atención que no hagan una manifestación sobre si esto es una
gran apuesta de nuestro país, ¿cuáles son los costos de a
equivocarnos en esta gran apuesta?
Yo sé que evidentemente enfrentamos un gran costo por el
hecho de que hay mucha gente de nuestro país que no tiene
acceso a banda ancha y que requerimos implementar con rapidez
políticas públicas que les lleven este tipo de acceso a la población
y podamos elevar su nivel de vida, pero me parece que estamos
pasando por alto algo que creo que debería hacerse porque, por
ejemplo, está el caso de Argentina en donde se le dio un mandato
prácticamente idéntico a un organismo parecido a Telecom, que
se llama “ARSAT”, que también tiene a su cargo la operación de
los satélites del gobierno argentino, tiene el mandato de
desplegar fibra óptica en el país, y también tiene el mandado de
desplegar una red en una banda, no en la banda 700,… de 800
megahertz, y tiene ese mandato hace más de un año.
Al día de hoy ese organismo no ha instalado una sola antena
en todo el territorio argentino, y no sólo no la ha instalado, sino
todo indica que no la va a instalar. Ya se dieron cuenta que tienen
un problema muy fuerte enfrente y parece ser que ahora están
tratando de trabajar en una modificación legal para cumplir con
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… (Vespertina) 12 de abril de 2013. 111 7ª parte pj
111
ese mandato, pero a través de obligar a los operadores ya
establecidos a que le den acceso prácticamente gratito a las
redes de ellos, y de esa manera esta red pública o de propiedad
del gobierno argentino poder cumplir con el mandato que tiene.
Entonces hay casos de este tipo de experimentos que no
han funcionado, me parece que es bastante fuerte dejarlo en
nuestra Constitución como una puesta enorme. Está el caso de
Kenia, que no es una red mayorista, propiedad del estado, pero
es una red mayorista que se ha tratado de formar con al menos
cinco socios que forman un consorcio, y que también al día de
hoy no ha podido arrancar.
Entonces me parece que ante este tipo de evidencias en el
contexto internacional deberíamos reflexionar sobre la posibilidad
de dejar ese proyecto a nivel de la Constitución para que en su
caso mejor lo valoremos cuando estemos discutiendo la
legislación secundaria.
Eso sería todo, señor Presidente. Les agradecería a los
comisionados si alguno de ellos quiere comentar sobre lo que he
expuesto, y no quiero terminar sin felicitarlo y felicitarme también
por ser parte de este proceso que me parece que correctamente
todo mundo lo ha mencionado, es un proceso histórico. Yo estoy
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… (Vespertina) 12 de abril de 2013. 112 7ª parte pj
112
seguro que Comisiones Unidas vamos a cumplir con el mandato
que tenemos del Pleno de este Senado, y que vamos a entregar
en tiempo y forma un dictamen que, en su caso, yo creo que
merece la pena que atienda varias de las preocupaciones que
aquí se han expuesto.
Ese cuando, señor Presidente.
-EL C. SENADOR RAÚL CERVANTES ANDRADE: Gracias,
Senador Flores.
Senador Fayad.
-EL C. SENADOR OMAR FAYAD MENESES: Muchas
gracias, Presidente.
Yo quiero compartirles una reflexión. Primero, quiero
felicitarlos, los invitamos a una reunión muy difícil para ustedes,
muy, muy difícil. Ahorita oí a mi compañero Javier Lozano que les
decía que los quería oír más exacerbadamente defendiendo, a lo
mejor lo piensan, pero no lo podían decir, es muy difícil, porque si
no, no les hubiéramos creído, y los mexicanos tampoco, porque
hubiéramos pensando que estaban defendiendo su chamba.
Al contrario, creo que debemos de darles las gracias porque
estoy seguro que es una de las reuniones más difíciles desde que
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… (Vespertina) 12 de abril de 2013. 113 7ª parte pj
113
son comisionados, porque tienen que tener una gran objetividad
al opinar, y la escuché. Escuché su prudencia, su mesura, pero
también su contundencia, ahí están las críticas, ahí están las
posibles modificaciones sugeridas por ustedes, traen un
diagnóstico muy claro, muy parecido al que todos tenemos.
Y yo soy un creyente que es mejor que vayamos a una
reforma que nos quedemos como estamos, de eso estoy
convencido. Porque los diagnósticos no sólo de todos ustedes,
sino los que hemos escuchado toda esta semana y el de cada
senador de la República es que no puede seguir el sector como
está, todos los dicen, absolutamente todos, no ha habido alguien
que nos diga aquí: “dejen las cosas así, están muy bien hechas”,
nadie, es evidente que necesitamos una reforma.
Y bueno, ahora entienden, y yo de veras felicito al Senado
de la República, a la Mesa Directiva, a los partidos políticos aquí
representados por haber abierto las puertas para escuchar todo
tipo de opiniones. Felicito a la Mesa que ha encabezado esta
posibilidad de ejercicio, de reflexión colectiva, al Senador Raúl
Cervantes, pero también a los demás, al Senador Lozano, a la
Senadora Barrales, que hoy no está aquí, a Chela Ortíz que
tampoco está aquí con nosotros, pero que los cuatro han hecho
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… (Vespertina) 12 de abril de 2013. 114 7ª parte pj
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un gran esfuerzo por tratar de llevar a cabo un ejercicio
democrático, un ejercicio de reflexión absolutamente necesario en
una reforma como esta.
Ahora entendemos todos pues por qué no se ha hecho,
porque una reforma de alto calado como esta pues siempre va
afectar a algún sector, a alguna persona, a alguna institución, a
muchos comisionados, afecta. No hay duda que va haber
afectación, pero las cosas van a cambiar.
Creo que lo que hoy tenemos como Minuta que nos manda
la Cámara de Diputados es, por mucho, mejor que como estamos
hoy. Y también soy un convencido que a lo mejor habría cosas
que tendríamos que ajustar.
Después de haber hecho la pregunta, primero la empecé a
hacer en público, pero después dije: “voy a hartar de preguntarles
a todos la misma pregunta”, pero yo quería preguntarles a todos
los mismo, mejor se los fui preguntando en los pasillos, en
privado y en corto para que me dijeran ¿por qué órgano
autónomo no, o por qué sí?
Hoy sí tengo una idea y una noción mucho más clara por
qué sí y por qué no gracias a las opiniones que han vertido aquí
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… (Vespertina) 12 de abril de 2013. 115 7ª parte pj
115
todos ustedes. Me queda claro, y comparto con el Senador
Lozano el tema de la directriz de la política económica, después
cómo le vamos a pedir al Ejecutivo Federal dirija una política
económica con sectores autónomos; si empezamos con uno y
nos vamos con todos, pues se convierte en un tema complicado
porque es facultad del Ejecutivo Federal el establecer la directriz
de la política económica y por ende otorgar ciertas autonomías,
pues se convierte en un tema debatible de mal discutir.
Por otro lado, como lo vine diciendo también en estas
mismas reuniones ¿cuándo hemos peleado por la
ciudadanización de muchas cosas, porque sea más la
participación de la sociedad organizada y a través de instituciones
que dirijan ciudadanos sin pisos partidistas? Y así hemos
construido muchas.
Aquí hemos hablado de algunas de ellas que han hecho
historia, como el caso de la Comisión de Derechos Humanos,
otras, y que siempre se pedía que hubiera órganos llenos de
ciudadanos para dirigir las cosas más importantes. Y decía yo en
estas mismas reuniones que ahora me llamaba la atención, ahora
que viene una iniciativa que plantea la autonomía de entrada
ahora ya nadie quiere la autonomía.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales… (Vespertina) 12 de abril de 2013. 116 7ª parte pj
116
Me parecía como cuando discuto con mi esposa, así,
siempre estamos peleando un asunto, y cuando se ofrece el
asunto distinto entonces ya no nos gustó. Por eso creo que
debemos de ser muy prudentes y muy concientes en la decisión
que vamos a tomar en los próximos días.
También coincido con Javier, que sí creo que va haber una
reforma fundamental para México en materia de
telecomunicaciones, y que ojalá que estas reflexiones que
ustedes han vertido aquí, como en muchos otros a lo largo de
todos estos días, nos sirvan para enriquecer y afinar esos puntos,
y nos den la sensibilidad los partidos políticos de que no hay
reforma perfecta, de que tenemos que ceder en algunas cosas,
estirar en otras.
Se antoja difícil que tal cual viene la Minuta resulte
aprobada, ojalá y así fuera porque tenemos una reforma que
aunque después fuera perfectible, no lo sé, pero se antoja difícil.
Ojalá logremos consensos importantes en los…
(SIGUE 8ª PARTE)
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales... Comunicaciones. (Vespertina). 12 de abril de 2013. 117 8ª parte. Gj.
117
.....pero se antoja difícil, ojalá logremos consensos
importantes en los temas torales, de lo que va a implicar esta
reforma en materia de Telecomunicaciones, y como bien ya se ha
dicho aquí, y de competencia, que es un tema que no debemos
dejar de lado.
Sin embargo, en verdad les decimos que creo que estamos
haciendo un gran esfuerzo, que el Pacto por México no es poca
cosa, que me parece el mejor mecanismo de concertación que ha
dado como resultado que hoy tengamos una reforma aquí, y
bueno, yo también creo que las reformas no le son consultadas a
todos los ciudadanos en todo momento, al contrario, yo les puedo
asegurar que un gran número de reformas, que los mismos
senadores aquí mismo ponemos en la tribuna, este es un
producto del conocimiento que nos da la vida cotidiana y no de
grandes consultas que haga cada senador de la República en su
estado para hacer propuestas a la Cámara.
Sin embargo, está la visión de los especialistas, hoy ustedes
le han dado su muy especial punto de vista, creo que para
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales... Comunicaciones. (Vespertina). 12 de abril de 2013. 118 8ª parte. Gj.
118
nosotros esta era una de las reuniones más importantes,
creíamos que iba a ser distinta, yo también comparto, que creí
que iba a haber más “efusividad”, que se iba a poner más caliente
el debate, pero qué bueno que no fue así porque creo que si
conservamos la prudencia y el espíritu de hacer las cosas bien
por México, y no por nosotros mismos, ni por nuestros partidos
políticos, simplemente, nos va a ir mejor.
De verdad muchas gracias por haber estado aquí con
nosotros, muchas felicidades y no le acepten las provocaciones al
senador Lozano.
-EL C. SENADOR RAUL CERVANTES ANDRADE: Gracias.
Senador Martínez.
-EL C. SENADOR JOSÉ MARIA MARTÍNEZ MARTÍNEZ:
Muy breve, aunque sé que ya “a los políticos no nos creen”.
Miren, yo la verdad el beneficio con el que me quedo son dudas
en este ejercicio y no con relación al gran porcentaje de las
participaciones que se dedicaron de manera muy legítima con
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales... Comunicaciones. (Vespertina). 12 de abril de 2013. 119 8ª parte. Gj.
119
interés, sin interés, con intención, sin intención, solamente hablar
de andamiaje o de la estructura o del diseño de la confección
respecto a los órganos que hoy estamos discutiendo, no, con
respecto a esto son mis dudas, sino con respecto a lo que falta, y
algunas de las cosas que aquí se habían establecido de manera
muy puntual también me parece que hemos andado en ello.
Hace rato difería yo con una de las personas que nos hacen
el favor de compartirnos su ponencia con el doctor Luis de la
Calle, con motivo de estas facultades que interfieren entre la
Comisión Federal de Competencia y el IFETEL, infería porque
cuando menos el planteamiento que él hacía no lo compartí del
todo, me parecía en ese momento que la minuta ya resolvía muy
bien, dada la especialización del IFETEL que requería, por
supuesto, también materia de regulación en cuanto a la
competencia.
Pero hoy con lo que han expuesto aquí los señores
comisionados de la Comisión de Competencia, he cambiado para
bien, me parece, creo que habremos de trabajar también en cómo
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales... Comunicaciones. (Vespertina). 12 de abril de 2013. 120 8ª parte. Gj.
120
definir si no la diferencia en cuanto a las atribuciones, sino en
cuanto a la concurrencia, como bien decía el presidente de la
Comisión de Competencia, buscar cómo pueda investigar, pueda
el castigar las prácticas monopólicas y finalmente dejarle la otra,
lo que tiene que ver con la denominación, o en su caso de cómo
determinar la dominancia en el mercado.
Ello yo creo que también es importante, y quisiera finalmente
concluir con un aspecto que la señora comisionada Cristina Maza
Sánchez, nos deja en la mesa. Todo esto desde hace un rato nos
dedicamos a ver la estructura, el diseño y la confección, pero
poco vimos con respecto a lo que hoy le podemos ver o
denominar como usuario, como audiencia, o como consumidor,
que finalmente ese es el destinatario final del trabajo que estamos
haciendo en el Senado de la República.
Entonces creo que ese es también otro pendiente que me
parece que debe trabajarse, tal vez sino en este último tramo de
lo que implica esta mal llamada, hay que aceptarlo ....mal llamada
Reforma en Telecomunicaciones, sino también en materia de
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales... Comunicaciones. (Vespertina). 12 de abril de 2013. 121 8ª parte. Gj.
121
competencia económica, me quedo con la propuesta que hace
también la comisionada con respecto a por qué no haber visto de
una vez cómo incorporábamos la protección al consumidor. Creo
que ya nuestro sistema está rebasado, esta...mediación, que es
la PROFECO, es inútil, es impráctico que no resuelve
absolutamente ninguna de las necesidades que el consumidor le
ha planteado durante los años que tiene de existencia.
Esto creo que es también uno de los beneficios que quedan
de este ejercicio, agradecer, por supuesto, a todos ustedes su
esfuerzo, su colaboración en este novedoso ejercicio, y felicitar,
por supuesto a los cuatro presidentes de las comisiones que
están conociendo de esta minuta. Muchísimas gracias.
-EL C. SENADOR RAUL CERVANTES ANDRADE: Gracias,
senador Martínez. ¿Algunos de nuestros invitados que quiera
contestar las preguntas al senador Flores? Por favor maestro, el
comisionado Eduardo Pérez Mota, el comisionado Mony de
Swaan.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales... Comunicaciones. (Vespertina). 12 de abril de 2013. 122 8ª parte. Gj.
122
-EL C. EDUARDO PEREZ MOTA: Yo quisiera, en primer
lugar, comentar un poco sobre el tema de nuestra participación
en este foro, me parece que nuestro papel al ofrecer algunas
reflexiones no era defender un instrumento, defender el status
quo, o defender un organismo particular, en mi caso particular, y
creo que igual en el caso de mis colegas, creo que estamos aquí
para defender al derecho de la competencia, ese era nuestro
propósito, tratar de asegurar que la minuta se mejore o se evalúe
en términos de lo mejor para la aplicación de un derecho de la
competencia sólido, y ahí yo reiteraría lo que expuse hace un
momento, ¿cuál es el gran defecto de esta minuta, el gran
defecto de esta minuta es escindir facultades y atribuciones de
derecho de la competencia, del organismo encargado de
aplicarlo, cualquiera que este sea, pero lo que debemos tener
nuevamente y me parece que esa es la reflexión que yo
personalmente quisiera dejar, es debemos tener un mismo
organismo que aplique el derecho de la competencia de manera
sistemática, en todos los sectores, escindir el derecho de la
competencia, eso es lo particularmente grave.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales... Comunicaciones. (Vespertina). 12 de abril de 2013. 123 8ª parte. Gj.
123
Entonces yo le señalaría que lo que al menos yo
personalmente traté de venir a defender enfáticamente aquí la
integridad del derecho a la competencia, no a cierto organismo o
cierto instrumento.
Hay algunos temas en los documentos que le entregamos a
la Secretaría Técnica, quizá pudieran responder algunas de sus
dudas, definitivamente el recurso de revisión administrativo, lo
que en la Comisión de Competencia es el recurso de
reconsideración, ha sido un instrumento muy importante que se
debe mantener, solo por dar un dato, 20 por ciento de las
resoluciones de la Comisión Federal de Competencia terminan
siendo revocadas o corregidas a través del mismo recurso de
reconsideración; 20 por ciento es mucho o 20 por ciento es poco,
lo importante es que ahí lo que tenemos es que un quinto de las
resoluciones pudieron corregirse a través de este recurso
administrativo, que es mucho más ágil que obligar a los
particulares a acudir al instrumento judicial.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales... Comunicaciones. (Vespertina). 12 de abril de 2013. 124 8ª parte. Gj.
124
Entonces creo que sí es un aspecto muy importante clarificar
que debe mantenerse el recurso administrativo, en algunos
procedimientos específicos, el recurso de reconsideración es
particularmente importante en el área de evaluación de
concentración, por ejemplo, el recurso de reconsideración nos ha
permitido que el particular entienda concretamente cuál son los
riesgos de una fusión, y responda en el recurso, ofreciendo
condicionamientos.
El tema de cual es la figura que deberían tener este tipo de
órganos, coincido en que es un tema filosóficamente complejo y
al no ser abogado, yo no sería la persona ideal para responder su
pregunta, pero algo que es importante es que las características
de la selección y de los nombramientos es lo que da la autonomía
al organismo, en la medida en la que tengamos nombramientos
traslapados, con períodos largos, creo que vamos a seguir siendo
la garantía de que el nuevo organismo siga siendo autónomo
como creo que la historia de la Comisión Federal de Competencia
durante 20 años demostró que es un organismo sumamente
autónomo, es un organismo autónomo. Gracias.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales... Comunicaciones. (Vespertina). 12 de abril de 2013. 125 8ª parte. Gj.
125
-EL C. SENADOR RAUL CERVANTES ANDRADE: Ahora
para dar respuesta también, tiene el uso de la voz el licenciado
Eduardo Pérez Mota, presidente de la Comisión Federal de
Competencia. Adelante, por favor.
-EL C. LICENCIADO EDUARDO PEREZ MOTA: Muchas
gracias, señor senador. Yo quisiera hacer unas reflexiones sobre
algunos comentarios que se han hecho aquí. Coincido
plenamente con el senador Lozano y con el senador Martínez,
cuando hablan de la conveniencia de que estas facultades de
competencia, en el caso de Telecomunicaciones se mantenga en
la Comisión Federal de Competencia.
Y que en el caso de procedimientos que son consecutivos,
es decir, donde participamos Comisión de Competencia y
Comisión Federal de Telecomunicaciones, como es el caso de las
investigaciones de dominancia, que esas, porque ahí sí hay dos
ventanillas, que esas pasen a la Comisión Federal de
Telecomunicaciones y que en todo caso pueden hacer alguna
consulta sobre mercados relevantes y demás, que es la
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales... Comunicaciones. (Vespertina). 12 de abril de 2013. 126 8ª parte. Gj.
126
experiencia de la Comisión Federal de Competencia en su
momento, yo estoy completamente de acuerdo con ellos en esta
parte.
En relación a la autonomía, en la medida en que la Comisión
Federal de Competencia no hace política de competencia, en la
medida en que tiene una instrucción muy clara, un mandato muy
bien definido, en esa medida creo que la autonomía constitucional
blinda la independencia que de por sí ya ha tenido en estos
últimos años, y por eso creo que es positiva.
Es como el Banco de México, el Banco de México tiene un
mandato muy claro, no hace en general política económica con
toda libertad, sino tiene un mandato de minimizar la inflación, y
todo lo demás se tiene que ajustar a eso.
Bueno, la Comisión Federal de Competencia tiene un
mandato que es cumplir con la Ley de Competencia, no hace
política de competencia. Yo creo que cuando se hace política eso
corresponde al Ejecutivo, llevarlo acabo, pero no es el caso de la
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales... Comunicaciones. (Vespertina). 12 de abril de 2013. 127 8ª parte. Gj.
127
Comisión Federal de Competencia, y por eso creo que no, por
eso creo que agrega valor, digamos, el ser autónomo
constitucionalmente.
En relación al recurso de reconsideración, creo que lo que
comentó mi colega Rodrigo Morales, al comentario del senador
Flores, y también del senador Lozano, yo coincido plenamente
con él, es decir, yo creo que mantener el recurso de
reconsideración es algo positivo, siempre nos ha permitido
además dar opciones adicionales a las empresas de análisis
sobre decisiones que ya son finales en una primera instancia, y
se pueden revisar internamente, se pueden revisar internamente
y además con plazos muy específicos, muy cortos que ya de por
sí tienen la Ley de Competencia actualmente. Entonces yo creo
que esa parte es positiva.
Quisiera finalmente, si usted me lo permite señor senador,
hacer una reflexión final sobre un tema que me parece de la
mayor importancia, que mencionó el senador Lozano, que tiene
que ver con la suspensión.
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales... Comunicaciones. (Vespertina). 12 de abril de 2013. 128 8ª parte. Gj.
128
Para el caso, o sea, dígame si existe ya la no suspensión
para los concesionarios, eso está en Ley de Amparo, y aquí lo
que se agrega es que la suspensión no aplique para decisiones
la Comisión Federal de Competencia.
Yo con toda franqueza le digo que para mí el que no se
suspenda un procedimiento, debe estar en función de que sea
una decisión que busca cuidar el interés público, el interés público
siempre debe estar por encima del interés de cualquier empresa,
y eso ya lo ha dicho la Suprema Corte de Justicia.
O sea, para nosotros, para mí este no es un tema
indispensable para una mejor operación de la Comisión, creo que
en la mayoría de nuestros casos ya quedó claro por lo que ha
definido la Suprema Corte, cuando aplica y cuando no aplica la
suspensión; yo no creo que agregue mucho valor el tener una
suspensión que aplique para, una no suspensión que aplique
para todos y cada uno de los casos de la Comisión Federal de
Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales... Comunicaciones. (Vespertina). 12 de abril de 2013. 129 8ª parte. Gj.
129
Competencia, siguiendo ya esta decisión de la Suprema Corte de
Justicia. Muchas gracias.
-EL C. SENADOR RAUL CERVANTES ANDRADE: Gracias,
licenciado Pérez Mota. Licenciado Mony de Swaan, por favor, y
después el ingeniero Peralta.
-EL C. LIC. MONY DE SWAAN ADDATI: Gracias,
presidente. Trataré de responder algunas preguntas que logré
identificar de la ....
(Sigue 9ª parte)
Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales… (Audiencias) (Vespertina). 12 de abril del 2013. - 130 - 9ª parte rlo.
130
...licenciado Mony Swaan, por favor, y después el ingeniero
Peralta.
-EL LIC. MONY S. DE SWAAN ADDATI: Gracias,
Presidente.
Trataré de responder algunas preguntas que logré identificar
de las intervenciones de los señores senadores.
Lamento que el Senador Lozano se haya retirado, y voy a
desatender un comentario del Senador Fayad, en el sentido de no
caer en provocaciones. No es una provocación, es una
aclaración, simplemente, y lamento que se haya retirado,
públicamente dejar constancia de que jamás, por lo menos yo fui
invitado por el Grupo de Acción Nacional a participar en ningún
grupo de trabajo, y la Senadora Barrales puede atestiguarlo, al
Grupo del PRD, y a la cual asistí sin ningún miramiento y con
todo gusto.
También asistí, en su momento, a trabajos con el Grupo
Parlamentario de Acción Nacional en la Cámara de Diputados,
Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales… (Audiencias) (Vespertina). 12 de abril del 2013. - 131 - 9ª parte rlo.
131
así que no había tenido yo ningún motivo, y de hecho lo he hecho
con todo gusto, si hubiera recibido la invitación, y creo que mis
colegas están en la misma situación, pero cada uno de ellos
podrá aclararlo.
El Senador Martínez, y empiezo por el final, digamos, en
atención a los comentarios de los Comisionados Pérez Mota, y
Morales. En todo caso, si hablamos de concurrencia, creo que es
bien importante que cualquier interacción entre ambas
comisiones se entiendan como un acto, un solo acto
interprocesal, uno suspendible, con plazos claros y establecidos
en la ley secundaria.
Lo que es un hecho, es que el esquema actual sabemos
dónde nos tiene, y nos tiene a que en 12 años, entre ambas
comisiones sólo hemos podido establecer 2 obligaciones
específicas, que digamos, este es el resultado final de cualquier
procedo de investigación, es la obligación específica que intenta
de alguna manera corregir el mercado, en 12 años, 2.
Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales… (Audiencias) (Vespertina). 12 de abril del 2013. - 132 - 9ª parte rlo.
132
Es un hecho que el sistema actual no ha funcionado. Insisto,
si se va a buscar el cambio de la concurrencia, simplemente que
se entienda como un solo acto interprocesal, no suspensible, con
plazos claros, establecidos en ley secundaria.
También respecto de la política espectral. Volvemos al
mismo escenario, sabemos dónde estamos parados hoy en día.
Tenemos 250 megahertz atribuidos a servicios de
comunicación móvil.
Según la estimación más conservadora, vamos a necesitar,
por lo menos, mil megahertz, es decir, pasar de 250 a mil
megahertz, en los próximos 10 años.
En México licitamos espectro en promedio cada 5 años. Es
decir, no vamos a llegar ahí con el esquema actual, y mucho
menos vamos a llegar a cobertura universal del que habla el
artículo 6 con los criterios que hoy en día establece el artículo 28.
Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales… (Audiencias) (Vespertina). 12 de abril del 2013. - 133 - 9ª parte rlo.
133
Es fundamental revisar, no sólo los criterios del artículo 28,
sino abatir la cuádruple ventanilla, que amparado un poco en esta
visión programática del Estado, existe en materia de espectro
porque tiene atribuciones la Secretaría de Hacienda, la Secretaría
de Comunicaciones y Transportes, la COFECO y la COFETEL.
En ese sentido, insisto, el esquema actual, sabemos dónde
nos tiene parados, nos tiene en que en este país el esquema
espectro no al ritmo que necesita el estado tecnológico y mucho
menos la cobertura.
Bueno, el recurso de revisión, lo traté, de alguna manera en
mi intervención, y coincido plenamente con quienes me
antecedieron en la palabra, es sano, no atenta contra la
autonomía, y con los criterios, además, de transparencia que ya
incluye la Iniciativa, con plenos públicos y con rendición de
cuentas, me parece que estamos en un escenario, que además
permite dar respuesta a quienes están preocupados por la no
suspensión.
Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales… (Audiencias) (Vespertina). 12 de abril del 2013. - 134 - 9ª parte rlo.
134
Preguntaba el Senador Flores, respecto de la
transición….terrestre, de que quizás por culpa mía, por la rapidez
con la que pasé la presentación, pero sí se aborda y se dice con
toda claridad.
Si vamos a optar por un organismo autónomo, seamos
congruentes a lo largo de la Iniciativa, y no dejemos en el artículo
14 ó 17 facultades que deberían de recaer en el instituto.
Ahí, claramente, en el 17, creo que es fracción II o III se
habla de la (TVT), este tendría, tal vez que pasar un artículo
transitorio 18 y quedar en congruencia con la iniciativa a cargo del
instituto.
Respecto de red abierta, también se dijo, de alguna manera,
lo digo el Comisionado Milo, lo dice un servidor, que es
fundamental que flexibilicemos las opciones con la cual operará
esta red abierta.
Es vital mantener los principios. Lo decíamos previamente
de universal, compartir a mayorista y conjunta, pero flexibilizar las
Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales… (Audiencias) (Vespertina). 12 de abril del 2013. - 135 - 9ª parte rlo.
135
opciones que tiene el Estado, ya sea a través de una intervención
directa, o bien, de un (PP) o una privada.
Ahora bien, menciona el Senador Flores, que conocemos o
está el caso de Argentina, está el caso de Kenia, pues la
respuesta que yo daría, también está el caso de México, con una
enorme concentración, una bajísima inversión, una muy mala
calidad de servicios y una muy pobre cobertura.
No hay operador, por lo menos no conozco yo uno, que
pueda invertir 10 mil millones de dólares en los próximos 10 años
en este país, despliegue 8 mil 165 sitios, antenas y radio bases,
bueno, sí hay uno, no estoy seguro,…que acabe el espectro o la
banda en manos de ese operador, que ya de por sí hoy es
dominante.
No hemos encontrado en COFETEL, por lo menos el equipo
de trabajo de un servidor, no he encontrado otro proyecto que
garantice una cobertura de 98 por ciento, como sí lo hace la red
abierta, que reduzca el costo de banda ancha móvil en 25 por
ciento, que sí lo hace este proyecto bajo los principios ya
Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales… (Audiencias) (Vespertina). 12 de abril del 2013. - 136 - 9ª parte rlo.
136
mencionados; que promueva una demanda adicional de error del
30 por ciento de servicios móviles, como también lo hace este
proyecto; que genere beneficios en términos del producto interno
bruto, de entre 10 mil y 25 mil millones de dólares, tampoco lo
hemos encontrado, o un excedente al consumidor por cantidades
similares.
Tampoco, debo decirlo, hemos encontrado proyecto que
permita viabilidad para más operadores, es decir, que reduzca en
una cuarta parte la inversión que los operadores, digamos,
intermedios en el mercado mexicano tendría que hacer para
realmente acceder a esa banda, ninguno que promueva, como lo
sabemos hoy en día, la existencia de operadores móviles
virtuales, en México, en el mercado mexicano el número de
operadores móviles virtuales es equivalente a cero.
Sí sabemos, insisto, qué pasará si estamos…el 700, como
tradicionalmente lo hemos hecho.
Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales… (Audiencias) (Vespertina). 12 de abril del 2013. - 137 - 9ª parte rlo.
137
Fomentaremos la concentración, quedará en manos de
pocos operadores que no alcanzarán a cubrir el territorio
nacional.
Les agradezco su atención.
-EL C. PRESIDENTE SENADOR CERVANTES ANDRADE:
Gracias, licenciado Mony Swaan.
-Por favor, el maestro Flores.
-Perdón, antes el ingeniero Peralta.
¡Disculpa! ¡Eh!
-EL ING. JOSE LUIS PERALTA HIGUERA: Muchas
gracias.
Un poco respondiendo a la pregunta del Senador Flores,
justamente hablando de la banda 700.
Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales… (Audiencias) (Vespertina). 12 de abril del 2013. - 138 - 9ª parte rlo.
138
Yo no estoy necesariamente de acuerdo con lo que acaba
de decir el Presidente de COFETEL en cuanto a que las subastas
no han sido efectivas.
Yo creo que, si bien el tema ha sido un poco espectro
liberado, pues cada 5 años subasta, yo creo que lo que se debe
de hacer es subastar más rápido el espectro que se tenga
disponible, ponerlo en el mercado.
El tema de las redes mayoristas, digamos, que desde un
inicio yo me preocupé, yo creo que es un ejercicio nuevo.
Desde el punto de vista técnico, mientras más banda ancha
tengas el espectro en un solo operador, más eficiente haces a
ese operador en el uso del espectro, porque puede brindar
servicios de mayor, de más ancho de banda con menos
infraestructura.
El principio de una red celular es: justamente se llama celular
porque se compone de células. Tengo un espectro limitado, lo
uso en una célula o lo parto en pedacitos, un pedazo en una
Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales… (Audiencias) (Vespertina). 12 de abril del 2013. - 139 - 9ª parte rlo.
139
célula, otro en otra, otro en otra, hasta que ya puedo volver a usar
el primer pedazo, porque ya no interfiere con la primer célula.
¿No?
Si yo tengo una gran cantidad de espectro en una sola
asignación, me permite, entonces, tener, en vez de pedacitos de
espectro en cada célula, pedazos más grandes de espectro, y
eso permite brindar servicios muchos más avanzados.
Y no me preocupa tanto, es decir, defecto es un tema
novedoso, no conocemos, conocemos de las subastas; no
conocemos el tema de red mayorista, hay muy poca experiencia
en el mundo, la filosofía me parece buena, me preocuparía que
fuera el Estado el que directamente lo operara, porque
estaríamos cayendo otra vez, de lo que habíamos salido en el 90,
de la red, esta red de la de Teléfonos de México que resultaba
muy ineficiente porque su objetivo no era mantener una eficiencia
técnica y operativa de la red, sino tenía otros objetivos que no
estaban con la política, y resultaba que al final era muy difícil
tener una línea para cualquier mexicano, tardabas más de 2
Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales… (Audiencias) (Vespertina). 12 de abril del 2013. - 140 - 9ª parte rlo.
140
años, tenía una pésima calidad, yo creo que la competencia, sí,
más o menos ha cumplido con el cometido.
En la siguiente tenemos una gran concentración, un grave
problema, pero sí ha habido mejoras desde la apertura de la
competencia.
El hecho de que la red en la banda 700 es una red
mayorista, se plantea de esta forma, yo creo que en la propia
Iniciativa dice: que podrá…, privada, no es tapado para que sea
pública.
Incluso en el décimo séptimo, habla del crecimiento de esta
red, dice: “Ya sea la…pública o privada o mixta. Entonces, yo
creo que está abierta la posibilidad de que sea licitación privada.
Si bien, el tema de red mayorista es innovador en sí, no me
preocupa tanto, porque no estamos tan atados de manos para
decidir qué hacer.
Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales… (Audiencias) (Vespertina). 12 de abril del 2013. - 141 - 9ª parte rlo.
141
¿De dónde vamos a obtener los recursos para invertir esta
cantidad tan grande de dinero que se necesita, porque está
contemplada la inversión privada o mixta, no sólo la pública?
¿No?
Entonces, eso es lo único que quería comentar. Gracias.
-EL C. PRESIDENTE SENADOR CERVANTES ANDRADE:
Gracias, ingeniero Peralta.
-Maestro Flores.
-EL MTRO. MIGUEL FLORES BERNÉS: Gracias.
Pues, muy rápido referirme a la controversia constitucional.
Como mencionaba…, y que efectivamente ninguno
referimos.
Yo creo que si de verdad queremos ser audaces con esta
reforma, deberíamos de seguir la línea de pensamiento del
Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales… (Audiencias) (Vespertina). 12 de abril del 2013. - 142 - 9ª parte rlo.
142
Senador Flores, y darle la acción para que inicie controversias
constitucional este nuevo ente de asistencia económica.
Yo les voy a poner 2 casos que hemos visto en la Comisión
Federal de Competencia.
Tortillerías.- Hay muchísimos municipios que emiten
regulación, que prohíben que las tortillerías estén cerca, que
estén a menos de 500 metros entre ellas.
¿Por qué? Pues porque con esto hacen que se evite la
competencia entre estas tortillerías.
Y sería muy bueno que este nuevo ente constitucional,
autónomo constitucional pudiera ir e iniciar una acción de
inconstitucionalidad en contra de esos reglamentos que están
evitando que esas tortillerías compitan. Este es un caso.
El segundo caso es el de los taxis. También tenemos una
serie de problemas, hemos visto en la Comisión Federal de
Competencia varios casos, recuerdo ahorita uno en Baja
Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales… (Audiencias) (Vespertina). 12 de abril del 2013. - 143 - 9ª parte rlo.
143
California Sur, donde precisamente se repartían en los mercados
los taxistas usando las propias normativilidades de los municipios.
Entonces, si este nuevo ente constitucional puede revisar
esta reglamentación y usando la nueva facultad que se le da de
ordenar medidas para eliminar las barreras a las competencias,
cuando menos solicitar que se revise la inconstitucionalidad de
estas barreras, pues sería, en mi opinión, muy bueno, y felicito al
Senador por esa idea, francamente no se me había ocurrido, pero
creo que es algo muy bueno que se debería de hacer.
Muchas gracias.
-EL C. PRESIDENTE SENADOR CERVANTES ANDRADE:
Senador Flores.
-EL C. SENADOR FLORES: Gracias, Presidente.
Simplemente yo quiero ser honesto porque, en realidad yo
me refería a la posibilidad de que los tres poderes de la unión
puedan controvertir una decisión de estos órganos.
Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales… (Audiencias) (Vespertina). 12 de abril del 2013. - 144 - 9ª parte rlo.
144
Pero me parece que también, esa que usted acaba de
señalar, es un tema fundamental para la eficacia de este órgano,
de este nuevo órgano autónomo.
Y una última reflexión, que no mencioné, que tiene que ver
con la, que ya se mencionó aquí, que es el tema de la, que las
sesiones de estos órganos sean públicas.
Yo no estoy en contra de esta transparencia, lo que me
preocupa es, por ejemplo. ¿Qué va a pasar cuando sesionen y
tengan que discutir temas de seguridad nacional, en particular el
IFETEL, en cuestiones de espectro radioeléctrico, en cuestiones
por el estilo?
No sé si en ese tipo de casos sea conveniente que sean
completamente públicas, y se revele en tiempo real algunas
consideraciones que se estén tomando sobre temas de esa
naturaleza.
Es cuanto, Presidente.
Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales… (Audiencias) (Vespertina). 12 de abril del 2013. - 145 - 9ª parte rlo.
145
-EL C. PRESIDENTE SENADOR CERVANTES ANDRADE:
Gracias, Senador Flores.
-Por favor.
-EL SR. : Sólo compartir muy rápido una
reflexión sobre la banda de 700 que pudiera utilizarse para la red
troncal.
Yo estoy de acuerdo con lo que mencionaba el Comisionado
Peralta, en que la concentración de, tanto espectro, en un solo
operador puede conllevar algunos temas. Yo creo que esto es
algo que deberá fortalecerse en la minuta, y dar el espacio
suficiente para que se generen las discusiones técnicas en el
órgano que se cree para que esta banda se canalice de la mejor
manera.
Desde un punto de vista económico, siempre resulta difícil
definir si la creación de un intermediario, como en este caso, un
operador mayorista puede verdaderamente contribuir al mercado.
Comisiones Unidas: Puntos Constitucionales… (Audiencias) (Vespertina). 12 de abril del 2013. - 146 - 9ª parte rlo.
146
En este sentido, la reflexión que yo haría es: un operador
mayorista con las características que se plantean, resultará para
el nuevo instituto un reto regulatorio formidable porque, por un
lado, requerirá dotarle de los incentivos suficientes para expandir
la red lo suficientemente rápido como para cubrir el país en muy
poco tiempo y cerrar esta brecha que enfrentamos.
Pero por otro lado…
(Sigue 10ª. Parte)
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 147 - 10ª. parte.fmm.
147
…suficientemente rápido, como para cubrir el país en poco
tiempo y cerrar esta brecha que enfrentamos.
Pero por otro lado, deberá ser lo suficientemente regulado,
como para que un operador, que nace con tanto poder de
mercado, con tal dominancia como para hacer, digamos, un
común denominador en el mercado de las telecomunicaciones en
México, haga un buen uso de este poder de mercado, sobre todo
en favor de los consumidores.
En este sentido, yo veo un reto importante, en lo que se
plantea como la red mayorista o la red troncal, y en este sentido,
retomaría de lo que dijo Mony de Swaan, en el sentido de que,
este tipo de proyectos permita, la iniciativa permita, la reforma de
las telecomunicaciones, que se evalúen de manera rápida, pero
objetiva y técnica, en cuanto a sus méritos.
En este sentido, creo que esto aplica en particular para este
gran proyecto.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 148 - 10ª. parte.fmm.
148
-EL C. PRESIDENTE CERVANTES ANDRADE: Gracias,
que amables.
Pues hoy estamos terminando nuestros trabajos, senadoras,
senadores, gracias por su invitación.
Voy a hacer una reflexión del proceso. Y alguno de los
temas que ustedes tocaron, no me corresponde, por lo menos
como presidente de la comisión de Puntos Constitucionales, y
conduciendo esta dictaminación de cuatro comisiones del Senado
de la República, pronunciarme, qué debería de ser o no, por eso
no he preguntado en ninguno de los foros.
Me parece que un presidente de comisión, su obligación es
llegar a converger las diferentes posiciones de los grupos
parlamentarios, y hasta de los senadores en lo individual.
Eso es el derecho parlamentario.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 149 - 10ª. parte.fmm.
149
Derecho parlamentario, de lo que se trata, es de, hablar,
debatir, consensuar y producir un efecto en una constitución o a
un nivel de ley.
Por eso voy a hacer una reflexión que hicimos en la
comisión, desde el inicio de esta legislatura.
Fuimos muy claros, en que la comisión de Puntos
Constitucionales, y muy buen ejemplo fue el órgano autónomo
que va a manejar el tema de transparencia, de cómo deberíamos
de agotar nuestros trabajos.
Iniciar en dictaminar todas y cada una de las iniciativas
específicas que se tenía en ese tema; en este caso no, es minuta,
nuestro Reglamento nos impide dictaminar las demás que están
en el Senado de la República sobre el tema.
Segundo, abrir, no foros en el sentido superfluo, de sólo
escuchar, cuando ya se tenía determinado una negociación
política. Se venía haciendo de una manera común en las
diferentes legislaturas anteriores y por lo tanto había muy poca
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 150 - 10ª. parte.fmm.
150
credibilidad y sigue existiendo muy poca credibilidad, tanto de las
personas que vienen a darnos, con generosidad, su
conocimiento, como de los mismos medios de comunicación, y
hasta algunos miembros del Senado de la República.
Una vez que escuchamos a todos, siempre hace un
esquema, de cuáles son las convergencias y las divergencias.
Esta copresidencia, a través de su secretaría técnica, hará el
esfuerzo en este caso para hacer lo mismo, para acercar a los
diferentes grupos parlamentarios, a través de los presidentes de
estas comisiones, de cuáles son los puntos de inflexión y cuáles
son los puntos de coincidencia, de retroalimentación del tema de
telecomunicaciones de la minuta de la Cámara de Diputados.
Y siempre se busca, a veces se logra, el consenso. Hay dos
ejemplos muy claro, IFAI, en donde todos los grupos
parlamentarios y gente analista exterior, analizó como un
procedimiento ejemplar, no estoy pronunciado sobre el contenido,
sólo sobre el proceso de manejo de las comisiones.
Comisiones unidas de Puntos Constitucionales… Vespertina. 12 abril 2013. - 151 - 10ª. parte.fmm.
151
El de deuda, que votamos ayer, y que pasó a primera
lectura, un tema menor, sobre las deudas de los estados y los
municipios, fue exactamente igual y que hubo un consenso de
todos los grupos parlamentarios.
El tema de telecomunicaciones, por lo menos, desde que yo
fui legislador en el 2000, se ha buscado diferentes modelos, de
poder llegar a encontrar cómo esta materia transversal en la
economía nos hace tener un crecimiento exponencial a todos los
mexicanos.
Que tengamos servicios de calidad y que tengamos servicios
a bajos precios. Que tengamos una regulación que se pueda
ejecutar. Que tengamos órganos autónomos suficientemente
fuertes. Y que tengamos una mecánica institucional de
atribuciones, en donde podamos ser eficientes, muy eficientes en
la materia de telecomunicaciones.
Yo en lo personal, participé en esa legislatura. He llevado
probono a este Senado de la República y a la Cámara de
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Diputados, controversias constitucionales en defensa de las
facultades exclusivas de Cofetel.
No en una ocasión, sino en varias. He estado cerca del
tema desde la proximidad constitucional y lo conflictuado que está
el tema de las telecomunicaciones y el diseño institucional.
Pudiera ser que existieran otros modelos, sin duda. Pero
llevamos 12 años discutiendo cuál es el modelo uno contra el
otro. Y por no llegar a tener el modelo perfecto, no hemos podido
conducir adecuadamente una reforma de telecomunicaciones.
Este modelo, esta minuta, tiene consenso de los diferentes
partidos políticos. Hoy de la cámara de origen, de los
coordinadores de las cámaras y del Ejecutivo Federal. Hoy en el
Senado de la República, existe la convicción política de que en
este período se tiene que resolver, aprobar y que si hay
modificaciones tenemos que ser lo suficientemente responsables
de agotar, la aprobación la semana próxima, en algún momento
de la semana próxima, para que le dé tiempo a la Cámara de
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Diputados, de tener una aprobación definitiva en el Congreso,
independientemente del camino que llevará las legislaturas.
La conducción de la proximidad de las modificaciones,
tienen que ver con abonar, en perfeccionar el modelo; no en
encontrar el modelo; la apertura de estos foros, fue en exclusiva,
escuchar, para nosotros poder regir nuestro criterio de
perfeccionamiento de la minuta.
Sin duda, sin duda, y lo he dicho en otros foros, en lo
personal a mí, porque lo he repetido en otras ocasiones, las
autonomías constitucionales llevadas al extremo, lo único que
hacen es debilitamiento del Estado mexicano.
Y también, sin duda, y lo he manifestado y he estado en
busca del consenso, no pronunciándome en el fondo, sólo y
exclusivamente en ese tema, de que el dictamen debería, si así lo
pone y lo sienten conducentes todos los miembros de las cuatro
comisiones, pero en específico de Puntos Constitucionales, que
ésta debe de ser la última autonomía constitucional que extraiga
facultades del Ejecutivo Federal, y que no nos puede satisfacer
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sólo la tesis de la Corte, de una obligación de coordinación entre
estos órganos autónomos.
Porque si así lo soluciones son segmentar al Estado, lo
único que buscaríamos es un debilitamiento. Lo que tenemos que
fortalecer aquí es, la institución como Estado mexicano y por lo
tanto a cada uno de sus poderes, y hoy también de sus órganos
autónomos.
Hago la reflexión también, que estamos pensando en hacer
un estudio de la comisión, de una adición a la Constitución, sobre
qué significa un órgano autónomo. Qué elementos debe de tener
un órgano autónomo, pero lo más importante, cuándo se justifica
crear un órgano autónomo,
Porque si no, nos podemos perder en oportunidad política.
También seguimos en ese análisis, en este momento.
Cuando se hizo el IFAI, con una naturaleza completamente
diferente a lo que se está regulando, pero con un esencia jurídica
idéntica, que es un acto administrativo, se pensó y se consensuó
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y hubo presión y convencimiento y razonamiento por parte de la
sociedad civil, que las determinaciones de la IFAI no fueran
revisables, que no fueran justificiables, como yo le denominó; que
no pudieran tener la revisión y el rigor del Poder Judicial.
Que si se hacía una revisión del Poder Judicial, lo único que
se haría era alargar en el tiempo la decisión de que la gente
tuviera un acceso a la información.
En base a eso y pensando que no, los elementos que se
negaran al particular, él sí tendría un recurso, pero cuando
afectara al Estado, no lo tendría, se pensó en ese momento, en lo
que hoy se dijo, al final y por eso me pronuncio: en un procesal
constitucional para los órganos autónomos.
No había, salvos casos de excepción, como Derechos
Humanos que tendría acción de inconstitucionalidad, pero el
Banco de México no tenía nada, nada qué hacer llevándolo a
sujetarlo al árbitro constitucional y por lo tanto estar sujeto a una
democracia constitucional, no tenía un solo elemento de poderlo
llevar y procesar constitucional.
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Y hoy, en esa minuta, y para hacerlo consecuente, es que
los órganos autónomos deben de tener acciones de
inconstitucionalidad y también deben de estar sujetos, no sólo por
tesis de la Corte, como legitimación pasiva para llevarlos a estar
sujetos a la Constitución.
Y de ahí se construye y se ha estado pensando, cuál sería el
equilibrio a estos órganos, para que haya una ponderación, haya
una rendición de cuentas y una fiscalización. Porque son órganos
autónomos, lo cual no significa ser, órganos soberanos.
Sobre esa reflexión y varias más, sobre la materia, en la que
no me quiero meter, pero que llega la conclusión de los foros y
las preguntas de todos y cada uno de los senadores y senadoras,
prácticamente por nada más una hora y media salí, para conducir
los trabajos de la secretaría técnica, porque la dictaminación
estará en breve, en todos los casos no he escuchado a nadie,
que agreda la esencia de la reforma.
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Ni en materia económica que es importantísimo, y comparto
su opinión; ni en la materia de telecomunicaciones, todas han
sido en la reflexión de que se necesita y todas han sido en la
reflexión del diseño institucional.
Celebro pertenecer a estas comisiones, celebro haber
conducido estos trabajos.
Les agradezco a todos y a todas, que tomen un descanso
merecido el fin de semana. Nosotros trabajaremos. (Aplausos)
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