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EXPOSICION DELDA. JOSE IGNACIO MORENO LEON
Dr. Tomás Enrique Carrillo Batalla
Vamos a continuar con el siguiente expositor, el Dr. JoséIgnacio Moreno León, Ex-Ministro de Energía y Minas, que espersona no solamente muy versada en las materias concernientes al Petróleo sino también a las Finanzas Públicas, al efecto eldoctor Moreno León ha trabajado asiduamente en la redacciónde Proyecto de Leyes de carácter fiscal, así es que lo saludamosy le expresamos nuestro agradecimiento por su contribución a este importante Foro
Dr. José 1. Moreno León
Ante todo quería agradecer a la Academia Nacional deCiencias Económicas por la amable invitación para conversar estatarde con ustedes sobre un problema tan importante como es elproblema de la Deuda y del cual se ha hecho ya a estas alturas ex-
hausto anássís, análisis sobre el cual pudíéramos ya sacar algunas primeras conclusiones, como son: que la Deuda Externa enel Contexto Latinoamericano parece ser el factor más Iimitantedel desarrollo económico de la región; la crisis de la Deuda representa un problema polftica sin precedentes que debe enfrentarpor igual tanto los países en desarrollo como los países industrializados. ya que además de su impacto contractivo sobre las economías en desarrollo tiene un potencial efecto desestabilizador sobre el sistema financiero internacional y sobre el comerciointernacional; por lo anterior la interdependencia entre acreedores y deudores es un factor de gran importancia estratégica quedebe jugar un papel básico en los procesos de reneqoctacíón,por ciento que estos procesos no son nada nuevos pues en ellapso de 1975 a 1984 s610 en once países se habían llevado a cabo en su conjunto 44 procesos de renegociaci6n, individualmente 3 y hasta 5 6 6 procesos como en los casos de Perú, Nigeríay Turquía.
Los que sí resalta como el hecho más relevante en estosprocesos de retinancrarníento es que ninguno de estos paísesque lo han llevado a cabo han podido disminuir sus saldos adeudados por carecer de recursos suficientes para honrar esas obligaciones en los términos en que fueron acordados, por lo cualse deduce que deben buscarse nuevas vías y nuevas estrategias para enfrentar estas crisis, de manera decisiva tal y como seconversaba al respecto.
En el caso de Venezuela hemos visto corno a precios delpetróleo alrededor de $ 24, el país vería peligrosamente comprometidas sus divisas en el pago del servicio de la Deuda, por lo menos en los primeros cuatro anos del plan de refinanciamiento según el esquema y condiciones que ha anunciado el gobierno, haber acordado con la Banca Internacional.
La realidad petrolera y su evolución a corto plazo está muydistante de las apreciaciones optimistas del gobierno, y es más,
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pudiera acontecer que de acentuarse la anarqufa existente en elseno de la OPEP, yde no producirse cambios radicales en las estrategias de la organización, podrfa generarse en esta coyunturaun mayor deterioro de los precios, para aquellos como México yVenezuela que tienen un elevado endeudamiento externo, paraello creernos que se impone una toma de conciencia sobre la necesidad de establecer planes y condiciones más realistas parahonrar nuestra Deuda Externa sin congelar nuestro proceso dedesarrollo, en todo caso el petróleo seguirá siendo un factor fundamental para poder enfrentar nuestros compromisos externos ya la vez contribuir a impulsar un proceso sostenido de reactivación económica, sin descartar la posibilidad de que mediante unmanejo inteligente de este recurso, como instrumento de negociación podamos conseguir condiciones más justas con la BancaInternacional para que el cumplimiento de los compromisos derIvados del pago de la Deuda Externa, no signifique la paralizaciónde nuestro desarrollo económico y vaya en detrimento de nuestra estabilidad social y política.
Se impone para ello, tal y como lo hemos afirmado en otrasoportunidades, la necesidad de formular y poner en práctica unapolítica petrolera para la crisis, pero con una visión a largo plazo.Esta política debe estar despojada de dogmatismos y prejuicios ydebe ser dinámica y producto de un consenso nacional, pues como hemos indicado se trata precisamente de enfrentar un problema que por naturaleza es de carácter eminentemente político, apesar de que pareciera y hasta ahora el mismo ha sido manejadodentro de un esquema básicamente financiera y bancario.
En lo extremo nuestra política petrolera debe desarrollarcreatividad para aportar ideas e iniciativas que contribuyan al fortalecimiento de la OPEP, a fin de rescatar la disciplina interna y echar a andar el necesario programa de concertación con los otrosproductores y con los consumidores especialmente con los países industrializados para evitar una guerra de precios que no be-
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neücía a nadie,y para dísenar una evolución ordenada de los preciosdelpetróleo.
En el Norte. a pesar de que hemos perdido una parte sustancial de nuestra participación, estamos colocando en la actualidad el treinta por ciento de nuestras exportaciones del crudo, ymásdel sesentaporcientode nuestrosproductos.
Hacia esta área geográfica debernos orientar primordialmente la estrategiade comercialización, oon el fin prioritario de asegurar mercado mediante inversiones en refinerfa e infraestructuras de comercialización que garanticen la colocación de nuestros crudos, y el acceso directo de nuestros productos al consum¡dor oficial siguiendo, con las modificaciones del caso, esquemassimilares al de laVebaOel.
Por cierto que estas gestiones de ínternacícnaüzacíén: encuya aplicación hemos perdido un tiempo ínvalorabte por la controversia poutíca que se creó en el caso de la veba, requieren anuestro juicio, del soporte fundamental que debe dársela a través de una política exterior con ortentaclón clara de diplomaciapetrolera, lo cual Implicauna labor de coordinación muy estrechaentre el Ministeriode EnergíayMinas. la Cancillerfay su personalacreditado en el exterior y Petróleos de Venezuela con sus empresasfiliales.
No hay duda que a nivel gubernamental, es necesario queexista armonfa de criterio sobre esta materia tan importante: espor ello que nos preocupan los planteamientosmuy recientes expuestos, según lo anunciara la prensa capitalina, sobre el actualEmbajadorde Washingtony el Ministrode Enerqla y Minas en unForo realizado en la capital norteamericanaen relación a la ínternacionalización denuestra industriapetrolera,planteamientosse·gún los cuales nuestro Embajador en Washington expresa susdudas sobre la realidady oportunidad de esta estrategia, en contradicción que sobre la materia ha anunciado el titular del Oespa-
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cho y el propio Presdente de la República: finalmente en el manejo de nuestra diplomacia petrolera y en especial de nuestrasrelaciones con los Estados Unidos debemos hacer valer en sujusta medida los significativos esfuerzos que en materia de cooperacióneconómica internacional ha venido realizando Venezuela en forma directa y conjunta con México, a través del Acuerdode San José para contribuir a garantizar la estabilidad política ypromocionar la institucionalidad democrática en una región que.como la de Centroamérica y el Caribe, no sólo tiene una gran importancia geopolítica para nosotros. sino también para el país delNorte en el manejo de su estrategia de seguridad y defensa continental.
En el ámbito interno una política petrolera para la crisis debe impulsar acciones para enriquecer el valor agregado de nuestro paquete de exportaciones. mediante la mayor índustrtaüzación de los hidrocarburos en nuestro país. para lo cual se debeninstalar empresas tanto de la propia industria petrolera y petroquímica como empresas mixtas y de capital privado. a fin deincorporar nuevos procesos que permitan la producción de unamayor gama de productos derivados del petróleo y del gas. a este respecto vemos inmensas poslbílidades para promover la colocación de más de 5000 millones de bolívares que tienen endepósito de ahorros los empleados de la industria petrolera. mediante la constitución de lo que podría ser un fondo privado de inversiones petroleras y petroquímcas. o para esquemas de empresas de capital abierto en este campo que ha demostrado serde gran rentabilidad a lo largo de la experiencia de los últimosdiez anos de las empresas mixtas y privadas del sector petroquí·mico.
Ello sería una opción viable para internacionalizar la industnanzacíón petrolera democratizando las inversiones en el áreaIgualmente en el desarrollo de una política energética Integral esnecesario propiciar la racionalización del consumo interno de losderivados del petróleo, se deben acentuar los esfuerzos para in-
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corporar en forma definhiva el gas y la electricidad como fuentesde sumírustro energético interno en sustitución de hidrocarburosIfquidos que tienen un mayor valor como productos de exportación.
Obviamente que ello supone importantes reformas estructurales en el sector energético, sobre lo cual se han hecho exhaustivos estudios pero no terminan de tomarse las decisionescorrespondientes.
Es indudable que para dar mayor flexibilidad a nuestra Industria petrolera en el enfrentamiento de estos retos, y para desarrollar de manera decidida y firme esta nueva política petrolera,tanto a nivel interno como en el ámbito internacional, se debeademás de modificar actitudes y posiciones que no se corresponden con la dinámica de los nuevos tiempos que estamos viviendo en el mundo del petróleo; proceder a una revisión integral delordenamiento jurfdico que rige el campo de la energía y de los hidrocarburos a fin de unificarlo, de actualizarlo, en base a los 10anos de nacionalización y de fusión a estos nuevos objetivos.
Igualmente en este proceso de revisión legal se debe preservar el control del Estado sobre las actividades básicas dela industria del petróleo pero facilitando, como hemos indicado. la participación del sector privado en inversiones directas o mixtas para~s aprovechamientos secundarios y terciarios.
Así mismo, el nuevo régimen legal debe establecer en forma clara y precisa los fundamentos para que la industria impulsesin trabas el proceso de internacionalización bajo el control desde luego, del Ministerio de Energía y Minas. y 105 cuadros técnicos y profesionales cuyas estructuras organizativas ameritan deun. profundo proceso de reorganización y fortalecimiento, paraque este Despacho pueda actuar eficaz y eficientemente al frente del sector energético y minero del país y fundamentalmentecomo ente rector de la política petrolera nacional.
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Es bueno advertir que ninguna de estas acciones quetanto en el campo interno como a nivel internacional deben incorporarse a la política petrolera. puedan realizarse en forma apresurada ni mucho menos producir resultados de inmediato. es porello que se hace perentoria la necesidad de poner en marcha esta política energética la cual, por sus aplicaciones y por su alcance a largo plazo, debe promoverse con criterios de amplitud quepermitan aunar esfuerzos para -entrentar con solución de conformidad el reto de la Deuda y el reto del desarrollo del país.
Econ. EnrIque Hacht Valero
El doctor Moreno nos expone una visión muy importanteen cuanto a los planteamientos sobre la internacionalización de laindustria pertrolera, donde involucra al Ministerio de Minas. a laCancillería. a PDVSA y al personal que está adscrito en el exterior; ahora yo me pregunto de qué forma y con qué dinero vamosa hacer nosotros esto, porque bien sabemos que existen reservas suficientes de PDVSA en el Banco Central de Venezuela ypor lo que está planteado en este momento tenemos, si se quiere, ya en funcionamiento una máquina muy peligrosa de hacer billetes que creo que empezará el próximo año y por lo tanto esova a absorver todas esas reservas que PDVSA tiene en el BancoCentral de Venezuela, desde este punto de vista la internacionaüzacíón de la industria petrolera no va a funcionar, primero, porque vamos a ser débiles en cuánto y con qué financiar y con quécomprometer a llevar a cabo contratos con otros, con otras empresas del exterior y bajo qué naturaleza lo podemos hacer.
Como ustedes saben las máquinas de hacer billetes a través de los Bonos Quirografarios que van a lanzar al mercado, después al final van a tener que comprarlos, y los van a guardar en elsótano. y en el sótano que sea bien debajo del Banco Central para esconderlos. para que la gente no sepa qué es, que pasa alll.es una situación un poco utópica, un poco delicada y va a producir malestar más del que está planteado.
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Dr. José 1. il/1oreno León
Entiendo que usted no cuestiona la idea de que la estrategia de la industrialización se haga como a mi juicio debe ser en forma coordinada entre el Ministerio de Energía y Minas que debe.y por Ley le corresponde, regir la política petrolera y energéticadel país. y la Cancillería que tiene pues la responsabilidad de manejar la política exterior, sino que se pregunta fundamentalmente¿con qué recursos se van a hacer esas inversiones, esa es concretamente su pregunta?
Tengo entendido que la industria petrolera -yeso no esde ahora. eso se viene estudiando desde hace cierto tiempo- haestado analizando varias opciones de asociación con el fin de tener ese acceso. de asegurarse ese acceso. lo más directo posible a los mercados para seguir algo que han venido haciendo otros países. especialmente países de la OPEP. y que imaginoque en las proyecciones de inversiones para los próximos anosen relación a esos recursos que usted menciona que están en elBanco Central, hay en principio reservas orientadas a la posibilidad de esas negociaciones.
El propio Ministro acaba de introducir, o introducirá, al congreso una reforma o un nuevo artículo a la Ley de Nacionalización que en parte. según el criterio del gobierno. aclara definitlvamente las dudas para hacer este tipo de inversiones en el exterior que planteaba el artículo 5Q
, por ello y además de lo que seha dicho en varias declaraciones muy recientemente se suponeque el gobierno responsablemente ha planificado estas accíones próximas con la industria. y que estos recursos estarían a lamano para cuando estos proyectos se consideren realizar
En varias presentaciones que hemos visto de la industriapetrolera hemos podido apreciar cómo hay ya varias áreas identificadas, o varias inversiones de esta naturaleza. que dentro del esquema de la internacionalización están contempladas y hasta aho-
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ra afortunadamente la industria petrolera ha sido muy responsable de no manejar inversiones que no tengan suficiente respaldofinanciero para hacerlo, yo creo que esto se va aseguir haci.endoast y por eso no tendría dudas en esta materia, lo que sí preocupa es que puedan haber contradicciones en cuanto a este esquema de desarrollo por las referencias que hice, porque ya vimos el primer caso en cuanto a la Deuda yeso nos causó unademora, o nos ha causado una demora, sustancial que ha hechoque otros países nos ganen en esta carrera por tener el accesodirecto en los mercados, a la que por cierto mencionó AlbertoQuirós, cuando hacía referencia a los cambios que se están produciendo en el mercado del petróleo y el por qué de la exclusiónde Arabia Saudita de asumir esta posición de vender en base alos precios de los productos.
Dr. Francisco Mleres
Creo que en relación con este tema, que es cardinal y queahora se va a convertir en uno de carácter político inminente, lacuestión de la internacionalización, como casi todo lo que se maneja aquí, desde la altura, no pasa de ser sino una palabra y unslogan publicitario; pareciera que hemos encontrado una nuevapanacea, que es la internacionalización de la industria petrolera;pero, como uno no puede juzgar acerca de lo que no conoce porque esa es y es esa la política informativa con respecto a los problemas de nuestra principal riqueza, nuestro principal patrimoniocolectivo, es decir que nunca se sabe cuáles son los estudios deviabilidad, de rentabilidad, de estos famosos proyectos, hastaque los proyectos son un hecho; como ha ocurrido en tantas ocasiones, con el mismo caso de la Veba Oel, en que hay unmontón de incógnitas todavía por responder.
Diría que hasta que estas incógnitas no se despejen seríamuy difícil pronunciarse al respecto, y si juzgo yo por los resultados de la Veba Oel y por curazao. que es otro ejemplo de ¡nter-
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nacionalización, no le arrendaría yo las ganancias a esta nuevaonda que se presenta como panacea; bueno, lo de Veba seríamuy largo argumentarlo pero ha habido una desviación, a mi juicio evidente, respecto a los presuntos objetivos iniciales queeran: lograr accesodel crudo más dificil de vender, los crudos pesadosy extrapesados,al mercadomundiala través de las nuevastecnologías que nos aportaban los alemanes, etc., ahora estarnos vendiendo cien mil barriles diarios, ahora nos parece unaenormidad talla reducción del mercado petrolero, y estarnos hablando ademásde una aplicación a lo saudí Net Back en relacióncon los precios de los derivados, esto no se acostumbra decir pero es la verdad; en fin, los sauditas están aplicando lo que nosotros estamos haciendo con la Veba Oel, sencillamente; y al respecto se ha hablado de unas disminuciones en relación con losprecios, nominalesde 3 o 4 dólarespor barril, no sé qué tan rentable pueda resultar una operación de esa magnitud; y lo de Curazao me parece todavía más obvio, es.una refinería obsoleta concostos etevadíslrnos de todo género que hemos tenido que soportarcornounacargaparaelpaís.
El doctor Moreno León ha hablado de meternos en nuevos proyectos de refinerías y de redes de mercadeo. yo me temoque si las cosas siguen como hasta ahora, que la refinación estáarrojandopérdidas, y en que justamente la manera que los refineros han encontrado para hbrarse esas pérdidas es asociarse, como el caso del Arankocon Arabia Saudita o como en el caso alemán con Venezuela, bueno lo que vamos a cosechar no son propiamentemásgananciasni mejorespreciospara nuestrocrudo sino al contrario, en fin ... y vamos a colocar después de realizar inversiones en dólares, en divisas, en el exterior nos vamos a encontrar conque le estamos entregando a las empresas asociadasen el exterior el mango de la sartén, porque sería una especie degeneralización del estilo saudl que se acaba de poner en prácticacon la Aranko, y que tan fuertemente hemos criticado, por eso yotendería a compartir la duda de Valentln Hernández respecto aesta supuesta panacea, a mi juicio si a eso añadirnos un diálogo
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Norte-Sur. en condiciones en que el Norte está repudiando cualquier diálogo de igual a igual con la OPEP -lo acaba de hacer enreunión de las Siete Potencias en Alemania y en la Agencia Internacional de Energía- irramos alll en condiciones de inferioridadcasi de desesperación en el mercado petrolero.
Por eso, no sé, discrepo profundamente de esta estrategia, y me parece que comenzar a tomar cartas en el asunto conrespecto a la nueva modificación de la Ley de Nacionalización Petrolera, yo creo que la única vía es, me parece a mí, la de ínternacionalización de nuestra actividad, no sólo en petróleo sino enel resto de la actividad económica del país.
Dr. José l. Moreno León
Creo que el comentario del doctor Francisco Mieres esmuy valioso y sería muy interesante que la Academia promovieraun Foro especialmente sobre tan controversial tema, de la ínternacionalización. precisamente esta misma semana, como lo dijoel Ministro, va a someter a consideración del Congreso la reformade la Ley en ese artículo específico. Comparto la tesis de que noes una panacea la internacionalización, es decir, de que no debeverse como una panacea. y que debe ser una estrategia conjugada con un proceso actual, también estoy de acuerdo con Mieres,debemos darle más énfasis que el proceso de la reforma interna,mejor dicho de la industrialización mayor de los hidrocarburos a nivel interno, por eso en la oportunidad que nos fue consultado sobre la posibilidad de modificar el artículo SQ, planteamos la necesidad de la modificación integral de toda la legislació'n de los hidrocarburos, porque creimos que eso le daría más flexibilidad a la industria para buscar las estrategias y las alternativas más adecuadas, y no encasillarnos solamente por una, que ha sido pues laque se ha asomado como la internacionalización, pero no meatrevería a criticar de frente la .estrategia de la internacionalización, porque como he dicho, el caso de la Deuda y toda la es-
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trategia de íntemaconalización que hasta ahora se ha seguido,no deberíamos verlo aislado como acciones de Venezuela, sinoen el conjunto de lo que han hecho los demás países productores y exportadores de petróleo. y analizarlo con mayor detenimiento y mayor información en un Foro que bien se lo merece lamateria.
Dr. José Furlattl
Solamente quería recordar que el economista Miguel Rodríguez decía que en las bóvedas del Banco Central, permanecía estabilizada una gran cantidad de dinero que había sido desviada de PDVSA, le pido la opinión al doctor Moreno León a cerca de si no sería preferible buscar algún mecanismo para que la industria pueda obtener de allí recursos, antes que esta vía de lainternacionalización; que en la prensa, a propósito de la Deuda,se habla del nuevo programa de Reagan y de que los países deben -así lo dijo un economista norteamericano- proceder rápidamente a desnacionalizar sus industrias; yo lo leo a la inversa y eslo mismo: hay que internacionalizar, hay que desnacionalizar.Ese sería un punto que quisiera que usted comentara; el otro esque cuando usted hizo alusión a que los trabajadores de la industria pudieran ser empleados, como usted ha estado muy vinculado a la actividad petrolera quería preguntarle si ha sondeadolas opiniones entre ellos y si estarían muy de acuerdo sobre eseuso de esos fondos?
Dr. José 1. Moreno León
En primer lugar es indudable que la estrategia de un mayor desarrollo interno de nuestros hidrocarburos parece ser lamás adecuada, y en ese sentido dentro de esta nueva políticaque hemos propuesto creo que el ente rector de la industria petrolera debería hacer énfasis en aclarar todas esta lagunas que
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se deducen, pues, de la redacción de algunos de los artículosde la ley de Nacionalización, para dar posibilidades a que otrossectores de la vida económica del país puedan participar en el desarrollo petrolero a nivel interno. y para que la industria motoriceotras áreas de inversiones. especialmente a través del mayor procesamiento del gas y en general en el campo petroquímico; yo sicreo que es factible que se pueda, con una estrategia bien adecuada y a través de proyectos como los que afortunadamente hemos tenido en los últimos años en el campo petroquímico -todoslos cuales han asomado rentabilidades muy interesantes- promover en conglomerados así tan definidos como los empleadosde la industria petrolera. posibilidades de creación de fondos deinversión, proyectos de esta naturaleza. porque la propia industria y el estado general no va a tener recursos suficientes como para hacer inversiones en ese tipo de proyectos corno losque en el campo, por ejemplo del gas. se pueden desarrollar conviabilidad económica, es decir o sea con tamaños que justifiquenesas inversiones y que le den viabilidad económica a los proyectos, y creo que ésta sería una forma de incentivar un mejoruso de esos recursos que están simplemente colocados en labanca en depósitos a plazos, y que desde luego para que haya lasuficiente confianza de la gente para hacer este tipo de inversiones tiene que tener algún respaldo de parte del propio sector petrolero que debería ser el primer promotor de la idea.
Queria no dejar pasar la oportunidad para hacer énfasis enalgo que cada vez que lo planteo y veo por las noticias internacionales me convenzo más de que sí es factible. y a propósitode un comentario no muy optimista del doctor Mieres, es la posibilidad de que la OPEP se convierta realmente en un propulsorde un nuevo diálogo Norte-Sur.
Cuando nosotros tuvimos la oportunidad de asistir areuniones de la organización venía operando a finales del año83, un organismo de los tantos que ha creado la OPEP -muchosde ellos muy ineficientes- pero éste hubiera tenido perspectivas
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de haber continuado su trabajo, era el Comité de Estrategia a Largo Plazo, por razones de todo lo que aconteció a partir de esa fecha en el mercado de estos últimos años se le ha dado más prioridad al aspecto del análisis de la coyuntura, y a evitar el resquebrajamiento de la organización que corno todos sabemos enlas últimas conferencias no ha podido decidir sobre nada de importancia, pero muy recientemente, y especialmente promovidopor el Ministro, Presidente de la Organización Subroto, se havuelto a hablar de esa posibilidad del diálogo, una entrevista conel Ministro Walker de Inglaterra. aparentemente se dejó colar lanoticia de fuentes delgobterno inglés, de que iba a ser recibidosimplemente por tratarse de un Ministro visitante del pais, peroque la OPEP no tenía nada que hablar con los países industrializados y menos con Inglaterra.
Creo, aunque pareciera a simple vista que la OPEP estáen condiciones desventajosas para negociar, yo no hablo de negociación, hablo simplemente de conversar, no está necesariamente en condiciones desventajosas. Nosotros hemos analizado a través de las exposiciones, como en el fondo de todoeste análisis de la Deuda pareciera que habría que llegar a undiálogo Norte-Sur para establecer unas nuevas reglas, unas regias más justas de intercambio entre los países desarrollados ylos países en vías de desarrollo, y precisamente el problema delpetróleo, lo que significaría un derrumbe de precios, que obliguea países como Venezuela y México a tener que declararse enestado de insolvencia, las repercusiones que esto podría teneren el mundo financiero internacional, desde ese ángulo, desdeese otro lado, tendría que haber mucho interés en que se lleguea algún acuerdo para tratar de manejar el desarrollo económicode los próximos años de una manera más ordenada; y por esosiento que sí hay posibilidades de que, motorizado quizás por laOpEP pero enfocando el problema desde un ángulo no eminentemente petrolero sino dentro de la política global y de lasrelaciones económicas del mundo en desarrollo, con el mundoindustrializado, se puede llegar a esa mesa nueva de conversa-
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clones para buscar soluciones a la crisis económica que vive elmundo, que como nosotros sabemos no es solamente una crisisdel mundo en desarrollo sino que es también una crisis del mundo industrializado.
Aparecieron en la prensa las declaraciones del Ministro deHacienda de los Estados Unidos que hacía referencia, comentando este nuevo proyecto que se asomó con motivo de la conferencia del Banco Mundial, de que ha tenido mucho impacto en laeconomía de los Estados Unidos, concretamente en el problemadel empleo, o sea ha generado demasiado desempleo en los Estados Unidos, el hecho de que ha caído tremendamente el poder de compra de los países en vía de desarrollo por la crisis de ladeuda, entonces si hay intereses de lado y lado que puedan enalguna manera facilitar ese primer encuentro para conversar y poner en el tapete de la mesa de discusiones la problemática queestamos viviendo.
Douglas Becerra
Estudiante de Economía de la Universidad Central de Venezuela
En materia petrolera nuestro país, como es sabido, depende para su desarrollo del petróleo en todos los campos, el campopetrolero va más allá de lo económico, también trasciende lo político Y lo social, teniendo en cuenta eso, el campo económico esel que se basa en la materia petrolera, entonces como usted dijo,la Deuda Externa es el factor limitante que tenemos todos los países de Latinoamérica para nuestro desarrollo y el pago de la Deuda en Venezuela es indudable que va a estar solventado por lasventas del petróleo en el extranjero, ahora, los economistas, todo buen economista, o todo buen estudiante de economía sabeque cuando aumenta fa oferta y baja la demanda, los precios decaen. todo buen estudiante sabe, si ha leído los periódicos o si
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ha leido las revistas, que la oferta petrolera abunda. que el preciodel petróleo es muy difícil que se sostenga y que es casi imposible que se eleve, más bien es todo lo contrario, parece que va abajar, mi pregunta sería ¿si Venezuela está en capacidad de plantear un desarrollo interno, si el precio del petróleo decae porquetodo nuestro mercado se encuentra frenado. se encuentra muylejos de un desarrollo?
Dr. José 1. Moreno León
Creo que la situación del mercado petrolero, y no qulsierapues profundizar en esto porque no creo que es el objeto pararesponder la pregunta. para no dejar en el aire la duda del merocado petrolero, repito, no debe analizarse solamente las perspectivas de las coyunturas que estamos viviendo, hay una seriede indicadores que permiten apreciar la posibilidad de una evolución sostenida de los precios del petróleo, quizás dentro de 4Ó 5 años, por eso cuando hablamos de definir una estrategia parala coyuntura hicimos énfasis en que esa estrategia no debe perder de vista las expectativas a largo plazo. Nosotros tenemos. yen el análisis que se ha hecho del cuadro de condiciones que elgobierno ha acordado con la Banca Internacional para el pago dela Deuda, hacemos énfasis en los primeros 4 anos porque creemos que esos son los anos críticos, pero aún así consideramosque el petróleo seguirá siendo el recurso fundamental para queel país pueda enrumbar su proceso de desarrollo, inclusive partiendo de la actual crisis los otros rubros de exportación, o seanlas exportaciones no tradicionales, es bastante difícil que puedan tener un papel significante, podría dársele un impulso siempre cuando se resuelvan una serie de trabas y se logre sembrarrealmente la conciencia exportadora que no se hace de la nochea la mañana, y en este sentido creo que no debemos perder devista que el mismo esfuerzo que estamos haciendo nosotros yquizás con más ahínco, por ejemplo. países como Brasil, que está dedicando yo diría una gran parte del pensamiento de sus eco-
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nomistas en hacer de Brasil un gran país exportador, y aní estápor ejemplo el caso de los zapatos, esos si están haciendo grandes esfuerzos para convertirse en países exportadores y todosapuntan hacia el mercado del dólar, o sea, que nosotros vamos apretender competir y pretender desarrollar una gran actividad exportadora no tradicional, yo diría que tenemos muchas limitaciones, pero en el campo del petróleo tenemos la mayor ventajaque puede tener cualquier país de los que tienen este peso dela Deuda a que nos hemos venido refiriendo.
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EXPOSICION DELSR. MIGUEL ANGEL CAPRILES
Dr. Tomás Enrique Carrillo Batalla
Vamos a continuar con la exposición de Miguel Angel Capriles, agradeciéndole la cooperación que ha tenido con estaAcademia en la participación de varios de sus eventos, especialmente en el Foro sobre La Política Petrolera que se verificó hacepoco en este recinto.
Sr. Miguel Angel caprues
Hay que agradecer a esta Academia de Ciencias Económicas el efectuar estos Foros que como el del pertróleo hace poco y ahora el de la Deuda reinvindican el papel un poco entristecido de las Academias. las Academias venezolanas aparentanser lugares muy dormidos, muy tranquilos, donde agolpan o seapolillan los problemas, y la Academia de Ciencias Económicasparece que quiere demostrarlo contrario.
El problema de la Deuda Externa de América Latina y delTercer Mundo es como ya yo hecho dicho repetidas veces. y lodicen todos nuestros compañeros de cuitas en este caso de laDeuda, el problema más grave de este siglo para la América latina. por eso fui a la Habana cuando en La Habana se convocóuna reunión. e iría a cualquier lugar y a cualquier Foro y a cualquier sitio donde se fuese a hablar del problema de la Deuda.
En 1970 ya me preocupa el problema, y editorialicé en miperiódico temiendo lo que yo llamaba y previniendo lo que yo llamaba el peligroso endeudamiento externo.Se trataba si uno compara las cifras de aquel endeudamiento que comenzaba en 1970con las que vinieron después dan risa. eran \o que yo llamaba losempréstitos Tinaco, eran Caldera Presidente y Pedro Rafael Tinaco Ministro de Hacienda se inició un proceso de endeudamiento pero en cantidades que hoy podrían llamarse ridículas.en cantidades de 100 millones de dólares. 200 millones de dólares. sin embargo yo previne en ese editorial que nos acordásemos de lo peligroso de los endeudamientos externos, recordé elbloqueo en 1902 de las potencias del Norte para cobrarnos lasdeudas, recordé como Gómez pagó todas las deudas y preveníael peligro que eso podía significar.
Sin embargo, cuando Caldera entrega el Gobierno a carlos Andrés Pérez no llegaba a 1.000 millones de dólares la Deuda Exterior. saben lo que fue, lo que se piensa de Caldera, loque se haya sufrido de Caldera y en ese caso yo soy testigo calificado en esa materia, o cronista realmente, me corrigió aquí eldoctor Hilarión Cardozo, la realidad es que el doctor Rafael Caldera, yo me imagino que el doctor Cardozo está muy regocijadopero yo no me acordaba de su presencia aquí cuando digo esto.se lo aseguro, era menos de 1.000 millones de dólares de Deuda Externa, Carlos Andrés Pérez dice últimamente que él dejó9.000 millones de dólares. yo creo que dejó un poco más.inclusive el llamado informe Bolinaga habla de cifras mayores, ytengo entendido que el Presidente Pérez debe haber elevado
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esa Deuda entre 12 o 14 mil millones de dólares, esta cifra hayque reconocer que todavía era tolerable, era una cantidad razonablemente pagable por Venezuela, y además se invirtió buenaparte de ella en planes de desarrollo, en obras como el aluminio,como el acero Sidor, etc., bueno Guayana, los planes de Guayana y los planes de riego, hubo una cierta inversión aparte de quetambién se despilfarró y también se robó parte de esa Deuda,que fue lo que vino después en mayor escala. .
El Presidente Herrera que recibe un país hipotecado según dice en el Congreso, porque le dejan 12 o 14 mil millones dedólares de Deuda Externa, la lleva a más de 30 mil millones comotodos sabemos con todos los agravantes que yo no voy a haceraquí una requisitoria de las faltas y de la gravedad de ese problema del endeudamiento del Presidente Herrera, pero no está demás plantear que los orígenes de la Deuda y el abultamiento dela Deuda comienza o mejor dicho comienza tímidamente con Caldera hasta 1.000 millones de dólares, llega a 12 o 14 mil con Carios Andrés Pérez y pasa de 30 mil con Luis Herrera Campins, estas cifras si se comparan con las del resto de América Latina podían parecer menores el problema de las magnitudes de la Deuda, uno pasa por encima de eso y habla de cientos de miles de millones de dólares y la mayoría de la gente, el grueso de las personas no se da cuenta de lo que estamos manejando en materiade cifras son cifras que yo llamo espeluznantes, la Deuda total deAmérica Latina llegará a 400 mil millones de dólares el ano queviene, el ano 1986.
Esa deuda es impagable, esa Deuda incobrable como dice Fidel Castro no sé si es, pero impagable no hay duda de quela América Latina no podrá pagar 400 mil millones de dólares.
Por ello el título de este Foro, la Deuda Externa Venezolana dentro del Contexto de América latina, es un título muyaceptado porque precisamente ese es mi pensamiento permanente en relación con la Deuda, nosotros no podemos enfocar la
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Deuda como lo ha venido enfocando el gobierno venezolano como un problema local venezolano. como un deudor más, comouna empresa que debe, que se entiende con sus acreedores ynegocia la mejor forma de pagar, ese no es el problema de laDeuda, de manera que por eso digo que el título del contexto latinoamericano es muy acertado.
Nosotros no podremos nunca afrontar este problema de laDeuda si no llegamos a la unidad de América Latina, aunque siquiera sea en el problema de la Deuda; el doctor Hilarión Cardozoacaba de hablar de aumentar la capacidad de negociación deAmérica Latina, o de discusión, esa capacidad de negociación nose puede lograr sino con la unidad, la unidad la propuse yo hacemás de tres años cuando mi proposición pareció demasiado audaz, yo proponía que el Presidente Herrera, que era entonces elprimer mandatario, convocara en Caracas una reunión cumbre deJefes de Estados para discutir; y acordar todos los países latinoamericanos, decretar una moratoria general de sus Deudas lo cuales un acto soberano de los países. de los gobiernos de los países latinoamericanos y después de decretar esa moratoria entrara negociar, a sentarse en la mesa de negociaciones con los países del Norte para poder discutir en una posición de fuerza, y yohe dicho y repetido mucho que el único lenguaje que entiendenlos países del Norte es el de la fuerza, y que la única fuerza quenuestros débiles países tienen es la unidad frente a ellos.
El problema, yo me doy cuenta de que algún éxito hemosvenido teniendo o hemos tenido los que venimos ocupándonosde eso ya se notan vientos favorables, rectificaciones,en la exposición del Ministro de Hacienda, aquí se notaba aunque él mantenía como era su deber y su obligación su posición en relacióncon la renegociación del refinanciamiento, se nota ya que se dejan puertas abiertas que lo que se va a firmar no es en realidad definitivo. que hay puertas abiertas en ese caso la Cláusula deContingencia que ha surgido ahora después del terremoto deMéxico es un indicio de eso, yo pienso en ese sentido que la
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cláusula de contingencia se ha debido poner en los documentosde la negociación desde el mismo momento en que se empezó adiscutir, y que no había necesidad de esperar que se produjerala desgracia de un terremoto en México para ponerla, porque lascontingencias no son solamente un terremoto, ni siquiera el dano que un terremoto causa es mayor que otros terremotos económicos, por ejemplo yo creo que Yamani y la Arabia Saudita sonpara Venezuela una contingencia mucho más peligrosa que unterremoto, nos puede costar mucho más caro, pareciera que enAmérica Latina existen en materia de porcentajes de Jo que podemos pagar porque a mi me gusta ir directamente a lo que elpais quiere saber, lo que se puede pagar, lo que se vá a pagar ylo que se va a poder pagar en el futuro.
Existe por lo visto la tesis de Fidel Castro que es pura y claramente no pagar nada, rechazar la Deuda totalmente con la queyo no estoy de acuerdo, de paso, ha surgido la tesis de Alan García, el Presidente del Perú, de pagar un 10 por ciento de los ingresos por exportaciones, los ingresos de divisas del país, y porlo visto está la tesis del gobierno de Venezuela que propone y vaa firmar una negociación para pagar más del 30 por ciento de losingresos de divisas del país, porque eso es lo que nosotros nosvamos a comprometer a pagar, yo creo que es 35 por ciento, podemos hablar de cifras, se decía que los pagos de este ano sumarían 5.600 millones de dólares con la baja de intereses con labaja de capital interés eso puede haber bajado 600 millones, 800millones, siempre se tiene previsto pagar 5.000 millones de dólares, eso es un 30 un 35 por ciento, la tercera parte de los ingresos de divisas, eso es incosteable para Venezuela, eso no puede pagarse, creo que estarnos entre dos tesis opuestas o trestesis opuestas si tomamos la de Fidel Castro, yo creo entre la deAlan García del 10 por ciento y la del gobierno de Venezuela del35 por ciento podríamos ser razonables y Venezuela y la América Latina comprometerse, a un tope de 10 por ciento de su ingreso de divisas, y dije primero Venezuela, y no es por gusto, yocreo que cuando digo América Latina digo mal, el resto de la Amé-
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rica Latina o gran parte de América Latina no puede tampoco pagar ni siquiera ese 10 por ciento de sus ingresos de divisas.
Pero en Venezuela creo que serfan 3.000 millones de dólares que serían los ingresos de divisas, serfan razonables, hay elproblema de las reservas, el Banco Central tiene 13.400 millonesde dólares en reservas, las reservas yo sé que eso quizás seauna blasfemia hablar, la reserva es un dinero un poco esterilizadoun dinero yo no sé hasta qué punto devenga intereses parte deesas reservas, el Banco Central las coloca en el exterior pero metemo que sea poca, poco el ingreso por ese concepto.
Cuando nosotros tenfamos 18 o 19 mil millones de dólares en reservas, yo editorialicé diciendo que si debíamos en esetiempo, ni siquiera se sabía cuanto era el volumen del endeudamiento externo, se hablaba de 20 mil millones, entonces yo dije, y lo consideraron que era una tontería de un empírico, que sinosotros teníamos 18 o 19 mil millones de dólares en reservasde los cuales gran parte no nos da ningún provecho, ningún dividendo y debíamos 20 mil millones de dólares porque simplemente un buen empresario, un empresario que maneje sanamente sus negocios, por qué simplemente no pagábamos laDeuda con esas reservas, o al menos yo era razonable al decirque al menos la mitad, podríamos tomar la mitad de eso para pagar la Deuda así nos aligerábamos de este problema y contemplábamos mejor el porvenir, eso lo decía yo hace cinco años,o seis anos, no me acuerdo, pero ustedes se darán cuenta deque si esa tontería, ese empirismo mío, se hubiera aplicado, quesi de aquellos 20 mil millones de dólares se hubieran tomado 10para pagar la Deuda, quizás ahora no estaríamos contemplandoesta crisis económica, queda vigente eso de las reservas, lo aporto como una idea más porque si nosotros tenemos ya casi 13 milmillones de dólares en reservas y estamos pagando interesesonerosos pues y de esas son operativos como 8 o 9 mil millonespor qué no coger esos 8 o 9 mil millones y rebajar esa Deudamientras tanto, mientras seguimos las renegociaciones.
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Creo que tenemos que volver al contexto latinoamericanoen la renegociación de la Deuda, hay quien dice que el gobiernoestá manejando esto con los Bancos con habilidad política, queno creamos mucho que se va a pagar hasta el último centavo, nique la Deuda es una deuda de honor corno ha dicho el gobierno.sino que esto es una manera política de manejar una cosa que afa larga terminaremos arreglándonos en condícíos más favorables, puede ser que esto sea cierto, yo no tengo acceso a la intimidad del gobierno, no puede saber, si tuviera acceso y estuviera comprometido en esta materia pues yo no hablaría de esto,pero como soy completamente independiente lo planteo; si esofuera así yo estaría más tranquilo y seguramente estuvieran ustedes más tranquilos, porque entonces vendríamos a estar seguros de que íbamos a desembocar en lo mismo que hemos propuesto todos los que nos hemos preocupado por la Deuda, osea en llegar a arreglos mucho más favorables de los que actualmente están a punto de firmar.
Andrés Velásquez habló aquí de una idea un poco utópica, de que una manera de pagar la Deuda sea poniéndole impuestos, un impuesto a los depósitos de venezolanos en Bancos del exterior, que según las estimaciones que él dió montan a35 mil millones de dólares, y que a un 10 por ciento serían 3.500millones de dólares, eso es un poco de aquello, ¿quién le poneel cascabel al gato?, porque cómo se le pone impuesto a un dinero de venezolanos en el exterior que son como ocultos, secretos y que nadie los revela en ese sentido, por eso digo quees una utopía; en ese sentido yo me permití proponer una cosamás sensata, menos utópica, aunque también lo era cuando comenzó el problema del control de cambios hace tres anos, queera la de que el gobierno venezolano, antes de empezar anegociar con los cuatrocientos cincuenta bancos del exterior lesexigiera como gobierno soberano que es, como acto de soberanía, exigiera la entrega previa de unas listas o nóminas completasde todos los depósitos de venezolanos, o residentes en Venezuela. que hubiesen pasado por sus Bancos durante los últimos
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diez años.que les advirtiera a esos Bancos que no se trataba denada confiscatorio. que no era para confiscar, porque inclusivesería ilegal. porque depositar en el exterior es un acto legal y hasta ahora no hay ninguna legislación que lo impida. pero por cuanto menos para que así el gobierno y el país -yo sugerí tambiénque se informara al país. que se publicaran esas listas despuéspara que el gobierno y el país. repito, estuvieran informados decuánto montan los depósitos que la fuga de divisas de Venezuela le causó al país, esto se los digo porque Andrés Velásquez propone una cosa que sería muy bonita, poner un impuesto pero fí¡ense que si ni siquiera eso se pudo lograr, mucho menos se podría lograr poner impuestos a esos depósitos.
Quiero citar algunos casos dentro del contexto del problema de la Deuda, hay el caso de la Deuda ilegal, lo de la Deudaque no ingresó al país, y hay unos casos increibles que se hanpublicado. una constructora que se comprometió con avales delEstado con 300 millones y llegaron al país cinco. y se quedaroncon los otros, lo dispusieron. yo no sé si esa magnitud tan exorbitante es real, me parece demasiado grande, pero hubo algocerca de eso; en todo caso como esos hay muchos. se han planteado y se ha objetado dentro del proceso de refinanciación delgobierno que la deuda que esté en esas condiciones no se debe pagar. yo estoy totalmente de acuerdo con eso, era hasta unbuen motivo o pretexto si se quiere decir para disminuir el montode lo que se renegociaba. yo creo que todas las Deudas que están en terreno ilegal. que fueron motivo de robo o latrocinio debían separarse del refinanciamiento y ponerse aparte. abrirse procesos investigativos o abrirse procesos judiciales o policiales. pero no meterla en el inmenso paquete. o bojote como se dice enenojo. de 30 mil millones de dólares con lo cual queda ya consagrada, legalizada, legitimada y con la obligatoriedad de pagarla.
El otro caso al que me quiero referir brevemente es el dela Deuda Privada y su reconocimiento. ese es otro de los puntosque se debaten y que más polémicas trae entre los empresarios,
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Fedecámaras, los dirigentes de la izquierda. yo creo que un senor al que llaman El Búfalo, el Dr. Díaz Bruzual que generalmenteestá equivocado en todo lo que dice y habla; ea una que otra co
sa no está equivocado, -eso si yo lo he reconocido siempre- yuna de ellas es la de la Deuda Privada.
El doctor Diaz Bruzual no ha sido partidario de pagar laDeuda Privada con dólares a 4,30; yo no llego a tal extremo porque en muchos casos son y hay deudas legítimas yo creo que inclusive reconozco que el gobierno ha actuado con bastante severidad en el caso de la Deuda Privada con bastante precisión,yo creo. sin embargo. que todo lo que se afine en materia de rebaja de la Deuda Privada es poco; yo estaba en Nueva York y unfuncionario, un alto empresario argentino que vive en Buenos Aires y que ha vivido todos estos problemas de Deuda Privada, dedevaluaciones y controles de cambio, cuando le conté que el gobierno de Venezuela iba a reconocerle a la Deuda Privada el cambio original de 4,30 -estábarnos cenando- saltó y me dijo, peroeso es un regalo, yo solamente dejo caer pues esa mención como un aporte a este problema de la Deuda Privada.
No quiero objetar las negociaciones, a la gente que ha negociado nuestra Deuda inclusive remontándonos al último anode Luis Herrera en la que el Ministro de Hacienda era Arturo Sosa, pero ahora son otros los negociadores, pero siempre he dicho yeso lo he sostenido que con los Bancos con esos 45 Bancos extranjeros no puede negociar nadie que esté vinculado conellos o sea su deudor, o empresas de las que sean jefes o esténvinculados a ello, tengan deudas con esos Bancos, las negociaciones desde los tiempos de Arturo Sosa han debido hacerlasgentes que no tuvieran ninguna vinculación con la Banca venezolana ni con la Banca extranjera y digo la Banca venezolana porque es generalmente corresponsal de la Banca extranjera y hayentonces vínculos, éste también es un planteamiento que noquiero dejar de decir.
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El proceso de refinamiento tiene unos aspectos que algunos llamaronmenores. lo más pequenos, que son los gastos adicionales que eso nos ha costado: pero tomando en cuenta elgran volumen de lo que se refinancia, se negocia quien sabe, yono puedo precisar cuántos centenares de millones de dólaresnos han costado. por ejemplo desde que se está renegociandola Deuda,desde los tiempos de Arturo Sosacada 90 días se le pide a los Bancos extranjeros una prórroga, desde entonces hastaahora tres anos todas las prórrogas sucesivas que han ido concediendo los Bancos, de noventa en noventa días, tienen aplicados unos intereses penales. unos intereses de mora, penaltylo llaman ellos. que algunos casos son dos octavos, en otros casos no sé si llega a tres octavos o un octavo, pero siempre se havenido pagando por ese concepto. mientras se ha demorado elrefinanciamiento, posiblemente centenares de millones de dólares que no se han debido pagar; hemos debido plantearle a losBancos que nosotros reneqocíábamos, pero que mientras renegociábamos y más que estábamos pagando los intereses, solamente pagabámos los intereses estipulados en los contratos originales sin ninguna penalidad, ahora se anuncia además que sehan nombrado Bancos intermediarios o agentes a los que también se le van a reconocerhonorariosespeciales, adicionales,viáticos, en fin todos esos aspectos yo creo que se han debido evitar,y sehanpodidoevitar.
Andrés Isaac Pardo
Ingeniero Industrial. empresario, deudorprivadoexterno.
La pregunta va dirigida al señor Capriles y es la siguiente:el camino está muy claro de todo lo que hemos oído aquí, si países como Brasil con 23 mil millones de dólares de exportacionesno alcanzan a pagar los intereses de su deuda, definitiva y claramente no creo que haga falta proclamar el no pago, es de hechono pago, ya estamos exactos en no pago, sino que el doctor Sán-
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chez Bueno aludió al seror Felipe González de que estábamosen presencia de que colapsaría la economía del mundo. yo creoentonces que ya estamos en presencia del colapso. entonces lejos de acordar una Comisión para el estudio del reconocimientodel pago de la deuda debfamos acordar una Comisión para el estudio o el convenimiento de lo que sucederá con el colapso, enprevenirnos a la preparación ante el colapso del mundo económico. por lo menos al mundo tercermundista y a los paísesdel tercer mundo. o sea, estamos ante un no pago de hecho, entoncesel señor Capriles que nos ha dado tantos escalones y tantos pasos. que nos ha brindado tantas veces, ¿qué nos piensa ofrecerahora para esas nuevas Comisiones de entendimiento con lospaíses acreedores?
Sr. Miguel Angel capriles
En primer lugar debo confesar que yo no creo en ese colapso que el señor Felipe González le dijo al doctor SánchezBueno, yo no creo en ningún colapso del mundo industrializadojunto, porque según eso nos arrolla a nosotros si no le pagamosa ellos, yo no creo en eso, hay que acordarse que el señor FelipeGonzález será muy social demócrata, muy colega del doctor sanchez Bueno, de su partido, pero como yo he dicho muchas veces, editorializado y lo dije en La Habana esos social demócrataseuropeos, o adecos europeos, antes que adecos y socialdemócratas son europeos y nórdicos, y no tienen la menor consideración por nuestros pobres países mestizos.que están gobernados por socialdemócratas que si no son negros son mestizoscomo yo, o tienen la piel blanca y los ojos azules de aquellosseñores, en cuanto al no pago no creo tampoco que estamos enuna situación de no pago, nosotros en lo que sí estamos es enuna situación de arreglos, yo he propuesto y propuse en La Habana condonaciones parciales de la deuda, intervenciones delos Bancos Centrales para ayudar a los bancos privados a no quebrar, y una serie de medidas en mejora de los términos de ínter-
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cambio, rebaja de los tipos de interés, hay una serie de medidasque si se enfrentan conjunta, valiente y audazmente evitaránesas crisis que usted, doctor Pardo, ve como inminente.
Dr. Pérez 8egnlnl
Quiero hacer una pregunta al señor Miguel Angel Caprilesa quien he oído insistir en que se destine un monto menor de lasexportaciones al pago de la deuda, Venezuela, como se dijo, tiene 13.500 millones de dólares en el Banco Central que no es lomismo que el Perú que nada más tiene 300 millones, le pregunto¿si estamos en condición holgada de pagar un 35 por ciento delas exportaciones como lo demostró el Ministro de Hacienda, porqué no hacerlo, es que acaso no nos damos cuenta de que al nopagar ahora se acumulan los intereses ya la larga resulta en unamayor deuda?
Sr. Miguel Angel eaprues
Es que no podemos pagar 35 por ciento, es que es unacuestión que sencillamente no podemos, no estamos en capacidad de pagar, de destinar un 35 por ciento, más de la terceraparte de nuestros ingresos al servicio de la deuda, si hacemoseso con qué dólares vamos a ayudar al desarrollo, a los planes deGuayana, a los planes sociales, a la ayuda social, a todas las ingentes necesidades, el desempleo; es muy optimista, yo comprendo que el doctor Pérez Segnini, es optimista cuando creeque si podemos pagar el 35 por ciento, ¿por qué no lo hacemos?, porque no podemos doctor Pérez Segnini, y es más nisiquiera ese 20 por ciento que propongo, y que además no esidea original mía esto ya se ha manoseado y se ha hablado, todavía es difícil para Venezuela destinar 3.000 o 3.500 millones dedólares de unos ingresos de 15.000 millones solamente al servicio de la deuda.
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EXPOSICION DELDR. MARCEL GRANIER
Dr. Tomás Enrique Carrillo Batalla
Seguidamente vamos a aira un joven profesional muydistinguido que ha tenido una carrera brillante. que es el doctorMarcel Granier, quien ha accedido a colaborar con nosotros haciendo la intervención que le corresponde seguidamente.
Dr. Mareel Granler
Voy a comenzar mi intervención citando unas declaraciones de un distinguido Ministro de Hacienda venezolano en relación con el tema de la Deuda, decía el Ministro: "la Deuda Pública se ha contratado en forma tal que haya plazos prudencialmente largos en condiciones ventajosas para el país, y al mismotiempo las dos leyes maestras de crédito público como son la Leyde Financiamiento y de Refinanciamiento y la Ley de Inversionesen sectores básicos de la producción preveen la posibilidad de
acudir a los refinanciamientos -más adelante dice- si tomamos encuenta que tenemos la única moneda que no se devalúa, el petróleo, con esa moneda, con el producto del ahorro de divisas, yel producto de lo que vayan generando como riqueza interna losnuevos programas industriales admitidos por el sector público yprivado, nosotros haremos frente a los compromisos de la deudaque tenemos tanto a nivel interno como a nivel externo".Estasson unas declaraciones del Ministro Silva Luongo a principios de1979 cuando se le preguntaba por el reconocimiento que sehabía hecho de las deudas que ilegalmente habían contraído elInstituto Nacional de Obras Sanitarias, el Instituto Nacional de laVivienda y otros entes gubernamentales; posteriormente en1980 el Ejecutivo Nacional a través del Ministerio de Hacienda sedirije al Banco Central y le pide opinión sobre un Proyecto de Leyde Refinanciamiento del orden de los 40 mil millones de bolívares, a la tasa de cambio de ese momento eran casi 9 mil millones de dólares y el Banco Central de Venezuela le contesta alEjecutivo que no está de acuerdo en emitir opinión favorable conrespecto al proyecto de Ley de Crédito Público mencionado enla comunicación HCP-1590 del 31 de octubre de 1980, por cuando el Directorio del Banco Central de Venezuela considera queel indicado endeudamiento a corto plazo ha sido contraído engran parte al margen de las normas legales, y en el informe interno preparado sobre la materia. que fue acogido por unanimidadpor el Directorio del Instituto. se señala que una proporción significativa de las Deudas que ahora pretenden refinanciarse con elProyecto analizado podrían considerarse de acuerdo con lo dispuesto en la Ley Orgánica de Crédito Público corno una violaciónde los Artículos 47 Y53, los cuales contemplan muy claras limitaciones a la autorización que puede impartir el Ministerio de Hacienda a los entes descentralizados para el endeudamiento a corto plazo, y a continuación señara las penalidades en las que pueden incurrir quienes contrajeron las deudas así como quienes lasaprobaron posteriormente.
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Como ustedes ven el tema de la ilegalidad de una parteimportante de la Deuda Pública venezolana viene de mucho tiempo atrás: viene de endeudamientos incurridos en 1975 y 1976 Yluego por endeudamientos incurridos en los anos 79 y 80, Y posteriormente por los endeudamiento que se incurren en los anos81 y 82 hasta el famoso 18 de febrero.
En la pequeña exposición que voy a hacer ahora quisieraseñalar cuatro puntos básicos de los cuales voy a partir en el análisis.
El primero es que en la renegociación de la Deuda, asícomo en cualquier actividad que desarrolle el Poder Público venezolano, el interés nacional priva por encima de cualquier otra con-sideración. .
La segunda premisa es que las leyes se dictan para sercumplidas y quien más está obligado a dar cumplimento a las leyes es precisamente el Poder Público, O sean los Poderes Ejecutivo. Legislativo y Judicial
En tercer lugar creo que es justo decir que los compromisos en que incurrió la nación deben ser cumplidos con el mismo espíritu con que se negociaron; y
En cuarto lugar me voy a referir a las dificultades reconocidas desde siempre en la profesión de ser banquero.
Creo que con estos cuatro temas podemos cubrir uno delos aspectos de la renegociación de la Deuda
Para analizar el tema del interés nacional vale la pena remontarse a cuál era la situación el 18 de febrero de 1983, y porqué se adopta el esquema. En ese momento estaba en pleno desarrollo un proceso electoral y es evidente, para nadie es un secreto, que el interés fundamental que privó a la hora de tomar
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las decisiones fué de evtar impactos graves sobre el clima deopinión pública que reinaba en el país. en ese sentido se diseMel esquema destinado a impedir que aumentara el costo de lavida. a impedir que se desatara un proceso inflacionario, y a impedir que ocurrieran escándalos de ningún tipo. mientras se van,suman también los intereses del sector privado. tanto nacionalcomo internacional, que coinciden con el deseo por una parte deevitar escándalos, como hubiera podido ser el develamiento dela forma como se habían celebrado muchas de las negociacionesde empréstitos que se habían hecho en el país, como ~a queacaba de citar Miguel Angel Capriles hace un momento. y evitar laquiebra en que innecesariamente iban a incurrir una serie de instituciones privadas que habían incurrido en riesgos cambiariosque iban mucho más allá de la capacidad de pago de sus empresas. en medio de esos intereses y por una parte el del gobiernode evitar un escándalo, de evitar el alza del costo de la vida, y deintereses particulares de evitar la quiebra financiera. se dicta unconjunto de reglas sumamente arbitrarias que desconoce hechos económicos y jurídicos muy importantes. hechos económicos tan importantes como el de que el riesgo cambiario es unriesgo eminentemente empresarial y es un riesgo que no tienepor qué ser traspasado por aquellas personas que conociendocomo conocían la situación económica financiera y cambiaria delpaís, imprudentemente se endeudaron en monedas extranjeras.en momentos en que todo recomendaba hacer lo contrario, desconocer realidades jurídicas como que todos deben recibir elmismo trato, y así se dlseña todo un esquema de reconocimientode la deuda privada destinado a proteger a quienes participaronen la elaboración de esas reglas, ydesconociendo las normas tradicionales que en materia de crédito comercial con el extranjeroregían en el país, así por ejemplo. si un deudor durante cincuenta anos había mantenido una relación comercial con su proveedor. y su competidor en lugar de recurrir a ese sistema porque no tenía crédito con el proveedor había obtenido créditosbancarios en el extranjero con los cuales hacía las compras. nosencontramos con que al que se le reconoce la deuda es al que
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negociaba a través de los Bancos y no al que negociaba directamente con los proveedores, aun cuando de hecho, se hademostrado en muchos casos, el que negociaba como proveedor tenia una relación de diez, veinte, treinta, cuarenta y hastacincuenta años y el que negociaba con el Banco tenía una operación de apenas seis meses, o un ano de antigüedad, es lo quemás adelante llamaré las deudas prefabricadas.
Tenemos entonces que, por IQ que respecta al interés nacional en el momento en que se dictan las Leyes, los Decretos ylos Reglamentos que rigen toda la materia cambiaria hay seriasfallas y serios cuestionamientos a la hora de analizar cuál fue el interés que privó para dictar esas reglas.
Si pasamos al segundo punto que se refiere al cumplimiento de las leyes, nos encontramos con sorpresas como, hasta elmomento no se ha planteado en el país, donde correspondeplantearse, en el Congreso Nacional, el tema de la legalidad de ladeuda. La Ley de Crédito Público Venezolana es muy categóricaen esa materia, en las operaciones de crédito público que se celebran al margen de las disposiciones de la Ley son nulas, noquiero entrar -porque no me considero la persona más capacitada- a precisar qué es lo que quiere decir nula, pero, y me perdonan la imprudencia, nulo es algo que no existe, no es que alguien tiene que venir e ir ante una Corte y pedir que se declarenula la operación, esas son operaciones anulables, las operaciones de crédito público hechas al margen de la Ley no son anulables, no tiene que ir nadie a solicitar su nulidad, son nulas depleno derecho, así lo dispone la Ley de Crédito Público, quienesreconozcan ahora esas deudas están incurriendo en las penalidades que prevee la propia Ley de Crédito Público que contempla hasta la cárcel para quienes aprueben negociaciones hechasen violación a las disposiciones de esa Ley, o las que prevee laLey de Salvaguarda del Patrimonio Público que se aplica en estos momentos.
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En 1978 cuando se hicieron los primeros recorocírruentos de deuda nula no se aplicaban, y en 1980 cuando se hicieronlos segundos reconocimientos de deuda nula tampoco se aplicaban, pero hoy en día sí se aplican porque ya entró en vigencia,por eso cuando se dice que Venezuela debe pagar sus deudas,soy el primero que estoy de acuerdo, Venezuela contrajo negociaciones, contrajo deudas con instituciones financieras del exterior, debe cumplirlas; pero esas leyes que existen en el país yque obligan a los banqueros que hicieron los empréstitos a cumplirlas, y por eso a mí me ha llamado mucho la atención, cuandouno analiza los documentos de la deuda que le permiten ver-porque eso como muy bien decía el señor Miguel Angel Capriles debería ser matería de conocimiento público y sin embargoes materia del más absoluto secreto- cuando uno analiza los documentos de la deuda encuentra que se negociaba con dos patrones muy distintos, cuando se negociaba con la República deVenezuela se cumplían al pié de la letra todas y cada una de lasdisposiciones legales vigentes, cuando se negociaba con Institutos Autónomos, con entes, con empresas del Estado, no secumplían los mismos requisitos a pesar de que eran los mismosBancos los que estaban otorgando los financiamientos, y a pesarde que eran los mismos abogados los que en representación delos Bancos revisaban los documentos, muchas veces me hepreguntado, y creo que la nación debería preguntárselo a losBancos, por qué habían dos patrones distintos de negociación,uno que exigía el cumplimiento de todas las leyes cuando se negociaba con la República y otros que no los exigía cuando senegociabacon institutosautónomoso empresas del Estado.
El último punto al que quisiera referirme es el de la dificultad de ser banquero, a lo largo de los tiempos siempre se hareconocido que una de las profesiones de más difícil ejercicio eslade banquero, yeso es muy cierto, el banquero es un hombreque no solamente tiene que saber de negocios, es un hombreque tiene que saber de economía, tiene que entender cuálesson las tendencias de la economía en un momento determinado,
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en una industria determinada, en un país; porque ello va a tenerun impacto decisivo sobre la sanidad y la recuperabilidad de loscréditos que él otorga, un banquero, por ITlJcho que sepa deBanca desde el punto de vista técnico, que en un momento determinado presta para una industria que está declinando corre elriesgo de no recuperar su crédito; esos conocimientos de Banca, por una parte técnicos, más los conocimientos de negociosen general, más los conocimientos de economía, no son suficientes, un banquero tiene que saber de derecho, también tieneque conocer las leyes que rigen una actividad determinada, puede darse el caso de que un préstamo pueda otorgarse para determinada actividad y no pueda otorgarse para otras, tenga que cumplir ciertos requisitos para recuperar el crédito, pero además detener conocimientos de derecho tiene que tener conocimientosde p;;icología, muchas veces un deudor tiene poca aparente capacidad de pago, tiene poco capital con el cual respaldar el préstamo que está recibiendo pero el banquero con sus conocimientos de psicología puede saber si esa persona a la larga podrápagarle o no, y así se conocen muchos casos de personas quesin disponer de grandes capitales, siempre se hacen chistes deque los banqueros le prestan dinero a quienes no necesitan dinero, no es cierto, muchas veces le prestan a personas que loque tienen es una enorme capacidad de trabajo y a la larga venpagados sus esfuerzos.
Pues bien, dentro de todas esas dificultades que implicala profesión de ser banquero la norma fundamental que debeseguir todo banquero, y esto no es opinión mía sino de los queson expertos en ta materia, es que los préstamos deben tenerfines reproductivos, cuando se hace un préstamo la preocupación fundamental de un banquero debe ser que el préstamo pueda generar los rendimientos necesarios para que él recupere sucrédito, de nada sirve prestarle a una persona que tenga muchocapital y se lo vaya comiendo poco a poco, porque a la larga dejará de ser cliente del Banco, cuando se le puede prestar a unapersona que sin tener ese capital tiene el espíritu de trabajo, la
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iniciativa, la voluntad de producir, porque este podrá ser un cliente por muchos años para el Banco y le dará a ganar mucho más dinero al Banco.
Digo esto porque en una experiencia previa de este siglonos encontramos con el destino de los préstamos no reproductivos, es el caso de toda la Deuda en que incurrieron Inglaterra yFrancia a raíz de la primera Guerra Mundial, como ustedes recordarán Estados Unidos no le regaló a Inglaterra y Francia el dineroy los recursos que utilizaron estos países para combatir con Alemania, sino que se los prestó y después se los cobró, esos cobros por supuesto generaron gran disgusto de parte de los deudores, pero tuvieron durante algún tiempo que hacer el esfuerzonecesario para cumplir con esos pagos, lo mismo ocurrió con Alemania y las retribuciones de guerra.
Como la mayoría de esos préstamos no habían sido otorgados con fines reproductivos, el pago resultó muy dífíci y fueron, entre otras, una de las razones que condujeron a lo que seha llamado la crisis de 19~9.
Con respecto a los préstamos que ha recibido América Latina se está presentando ese problema. actualmente hay casospatéticos como es el caso del Perú, Alan García no plantea que élva a pagar el 10 por ciento de sus exportaciones por capricho, nipor hacerse popular en el Tercer Mundo, lo plantea porque los ingresos por exportaciones del Perú son inferiores a los pagosque tiene que hacer por concepto de la Deuda. por eso cualquier banquero hoy en día reconoce, aunque está discutiendo yrenegociando, que la Deuda del Perú es absoluta y totalmenteimpagable; hay casos como el del Brasil, que habiendo hecho losesfuerzos más grandes que pueda realizar ningún país para promover sus exportaciones, para sustituir sus importaciones, lograel ano pasado exportaciones por el orden de los 25 mil millonesde dólares, y haciendo un gran esfuerzo también reduce sus importaciones a 12 mil millones de dólares. Brasil considera. y así lo
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ha dicho en reiteradas oportunidades, que no puede reducir máslas importaciones porque se está exponiendo entoncesa retaliaclonesde quienes le compran, y presenta para justificar eso unabalanza de pago extraordinariamente positiva,pues bien ese excedentede 13 mil millones de dólares que tiene Brasil se le va rntegro en pagar los intereses de la Deudaque tiene' contrafda, noestáencapacidad de hacerle amortizaciones a laDeuda.
Un hombre insospechado de tener simpatías tercermundista, Robert Watson, el Director de Estudios Latinoamericanosdel InstitutoHooverde California dijo lo siguiente hace dos anos,y aqui pasó desapercibido: "los préstamos viejos [refiriéndose alos préstamos hechos a América Latina para fines ¡rreproductivos] no pueden ser repagados, ya que la única forma sería laesclavitud, la cual hoy en día es inaceptable, deben ser reconocidos como impagables y eliminados de los libros, lo más sensatoque puede hacer los Estados Unidoses negociaruna cancelación de esos préstamos, los Estados Unidos no pueden prosperar si ignoran este problema que tienen sus clientes, y continúa diciendo que además el gobierno de los Estados Unidos esresponsable porque estimuló a los Bancos de su país a que realizaran esos préstamos, y por lo tanto debe aceptar parte de laspérdidas quesederivan de losmismos".
Creo que estos son puntos de vista que nosotros debemos tener en consideración y sobre todo nuestra Comisión negociadora de la Deuda, la Comisión que nombró el GobiernoNacional no es una Comisión para negociarlos plazos, las condicionesy las formascómosedebepagar la Deuda nadamás,la Comisión debe tener en cuenta el interés nacional, la legalidadde lasDeudas que secontrajeron, y lacapacidad depagodelpals.
Sobre este tema había preparado algunas cosas, pero enla intervención de Pedro Palma él cubrió muy bien los puntosque se deben tener en consideración a la hora de la capacidadde pago, él señalaba los precios del petróleo, los volúmenes de
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exportación y las tasas de intereses de los préstamos. agregaríaa esto las otras exportaciones que pueda realizar Venezuela,porque uno de los problemas con que se están encontrandomuchos de los países deudores, en este momento, es que al tratar de estimular sus exportaciones se encuentran con barrerasarancelarias, barreras aduaneras, barreras legales a esas operaciones, y han visto muy dificultada. muy obstaculizada, su capacidad de generar nuevas exportaciones.
y por último quisiera referirme a dos puntos que en ciertaforma han sido mencionados, pero que creo vale la pena recalcar.
Se ha hablado mucho de la Cláusula de Contingencia. como decía el señor Capriles, ¿qué hacemos si ocurre un terremoto?, ¿qué hacemos si ocurren unas inundaciones?, las contingencias no son solamente de tipo físico o telúrico, las contingencias también son de tipo económico y social en un momentodeterminado, y es lo que en cierta forma se adivina que está ocurriendo en otros países de América Latina menos afortunadosque Venezuela, la carga de tipo económico y la carga de tiposocial que deben soportar los países para poder cumplir con elrefinanciamiento en los términos que hasta el momento se hanlogrado renegociar, puede resultar mucho más costosa a iargoplazo, por eso la contingencia debe incluir necesariamente estetipo de problema económico como los que señalaba Palma, o sociales como los que señalaba Capriles.
Por último. me sorprendió mucho unas declaraciones deun alto funcionario del gobierno donde dice que Venezuela noha solicitado la cláusula de la nación más favorecida, creo que esmuy importante que Venezuela la pida, nosotros no podernos aceptar que otros países reciban un trato mejor que nosotros. nosotros somos tan buenos clientes, tan importantes clientes deesos Bancos como esos otros países, yesos países reciben extensiones de su crédito, yesos países reciben intereses prefe-
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rercíaíes. por qué no vamos a recibirlos nosotros también ysi nosotros los vamos a recibir deberíamos obtener alguna ventaja a cambio de ello, para eso se nombró una Comisión no reconocedora de la Deuda sino renegociadora de la Deuda, para quenegocie con eso, entre las cosas que tiene que negociar está obien obtener la cláusula de la nación más favorecida, o si no laobtiene, obtener otra ventaja a cambio de no obtener la cláusulade la nación más favorecida.
Creo que con estos parámetros nosotros todavía estamosa tiempo y en capacidad de obtener condiciones favorables yventajosas, no solamente en estos momentos sino pensando alargo plazo, en que todo lo que nosotros sembremos en estosmomentos.. necesariamente los recogeremos más adelante, yvale la pena recordar esta frase que meencionaba al principio, en1979 nuestro Ministro de Hacienda pensaba que nosotros podíamos perfectamente pagar todas las deudas que teníamos, refinanctarlas, renegociarlas ,pues bien han ocurrido suficientes cambios en los últimos seis anos y medio en el mundo y en el paísque nos demuestran que esas predicciones que tomamos enese momento no fueron suficientes, a pesar del esfuerzo que sehizo por poner la casa en orden en ese momento, por lograr lascondiciones más ventajosas para el país.
Creo que en este momento la Comisión renegociadora debe tomar en cuenta esa situación, debe tomar en cuenta el interés nacional y las circunstancias en las cuales fueron dictadas todo ese conjunto de leyes que rige la materia cambiaria, debe tomar en cuenta las disposiciones de la Ley de Crédito Público yde la Ley de Salvaguarda.
José Soja
Estudiante de Economía en la Universidad Central de Venezuela.
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En cuanto al planteamiento que se había hecho en unprincipio de un Ministro de Hacienda en el ano 79 que decía queel petróleo era moneda que no se devaluaba, yo le pregunto aldoctor Granier si en realidad él comparte cabalmente ese criteriocuando en realidad vemos en la actualidad que el petróleo se está desvalorizando, cada vez tiene una capacidad adquisitiva menor y que en contraste con el criterio que criticaba el doctor Sánchez Bueno de alguien que le dijo que endeudarse con petróleobarato era un buen negocio para pagar con un petróleo más caro,claro que era una visión bastante equivocada que se vería en losanos 70 y a principio de los anos 80, y que fue la política de planificación del V Plan de la Nación la que nos llevó a los equívocosque hoy nos tienen sumergidos en este endeudamiento; ahoraen cuanto al criterio que decía, si el mundo deudor dice que si nopagarnos colapsa el mundo.
Dr. Marcel Granler
En ningún momento expresé una conformidad con lo quedijo el doctor Silva Luongo, quería aclarar esto, raras veces he tenido el privilegio de coincidir con las opiniones de un Ministro, elplanteamiento que hice de que debemos analizar a fondo si se atendió o no al interés nacional en el momento en que se dictarontodas las leyes, reglamentos, decretos y resoluciones que rigenla materia cambiaria, porque hay indicios fundados de que seatendió más al deseo de evitar el alza en el costo de la vida, de evitar el alza en los precios, de evitar escándalos sobre las deudasque habían sido incurridas fraudulentamente, y de obtener el pago de deudas que habían sido pre-programadas antes de queocurriera el 18 de febrero, y como en esas negociaciones a lahora de dictar todo ese ordenamiento jurídico participaron quieneos tenían precisamente interés político en que no hubiesencambios que aumentaran el costo de la vida, e interés económicoen obtener el pago de deuda pre-programada, creo que existenentonces razones suficientes de peso corno para analizar nueva-
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mente esa situación, sobre todo si tomamos en cuenta que estegobierno no está comprometido con los intereses políticos queprivaron en el momento en que se dictaron esas resoluciones; yel segundo punto que yo plantee era el de analizar con cuidadocuáles deudas son legales y cuáles deudas son ilegales, porqueexisten penalidades gravísimas tanto en la Ley de ·Crédito Público, como en la Ley de Salvaguarda para quienes autoricen el pago de deudas que de acuerdo a las disposiciones de esas leyesson nulas, nulas de pleno derecho, y el tercer punto que mencioné en mi exposición es que para que un préstamo se puedapagar unas de las condiciones más importantes, y por eso es queser banquero es una profesión tan difícil, es que el préstamo haya sido invertido en actividades productlvas, o sea, al que le presté para que se los bebiera en aguardiente y se lo gastara en mujeres me va a costar mucho cobrarle, en cambio al que le prestépara que montara una fábrica rentable que funciona bien, que está dentro de los parámetros económicos necesarios es muchomás fácil cobrarle; y ese es en mucho, el dilema que hay en América Latina cuanto muchos préstamos fueron para usos totalmente improductivos, por eso no se pueden pagar.
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EXPOSICION DELDR. ARMANDO SANCHEZ BUENO
Dr. Tomás Enrique Carrl/Jo Batalla
Seguidamente le vamos a ceder la palabra al doctor Armando Sánchez Bueno con quien la Academia tiene una deudamuy grande. por cuanto cuando se estaba discutiendo la Leycreadora de la Academia Nacional de Ciencias Económicas el doctor Armando Sánchez Bueno ocupaba la Presidencia de la Cámara de Diputados, y era precisamente en los últimos días del anterior período de sesiones de la Cámara. del anterior períodoconstitucional, y no quedaba tiempo prácticamente para aprobarla Ley. sin embargo el doctor Sánchez Bueno invocó que la aprobación de la Leyera materia de urgencia, y en virtud de ellofue aprobada. le fue otorgada la sanción legal a ese importanteinstrumento que organizó esta lnstítucón.
La Academia tiene hacia él un gran agradecimiento y a míme complace consignarlo hoy como acto de justicia.
Hoy el doctor Sánchez Bueno consecuente con su devoción por la Academia vuelve a concurrir a este recinto para colaborar con nosotros.
Dr. Armando Sánchez Bueno
Agradezco al Presidente de la Academia Nacional de Ciencias Económicas y a los demás directivos por haberme incluidoen este Foro tan importante, donde se está debatiendo acercade la Deuda Pública Externa por todo lo que se refiere a nuestroContinente en el contexto latinoamericano.
Diría que a la par de las graves situaciones de miseria, deindigencia, de incultura que vive la humanidad hoy, preocupatambién al mundo este gravísimo problema de la Deuda, se haconvertido ciertamente el problema de la Deuda en un problemapolítico, y así ha sido reseñado en los últimos Foros internacionales que se han hecho en el mundo, Foros en los países delmundo en desarrollo, inclusive reuniones importantes de los gobernantes del mundo industrializado, como fue la última conferencia que se reunió en Willinsburt en Estados Unidos, con losjefes de Estados Unidos, de Inglaterra, de Japón y Alemania Occidental.
Creo que ciertamente este problema tiene que movernosa preocupación, a la gente que piensa que nuestros países tienen el derecho de vivir plenamente con un nivel de bienestar a lapar de ese bienestar que viven los países desarrollados del mundo, se ha creado un enorme endeudamiento en el mundo endesarrollo hacia los países industrializados, se estima en más de800 mil millones de dólares el monto de ese endeudamiento, porlo que se refiere a Latinoamérica ya con intereses adeudados, como decía Miguel Angel Capriles, esa deuda se está acercando alos 400 mil millones de bolívares, por eso inclusive este proble-
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ma de la deuda ya se sitúa como un punto importante dentro delcontexto de lo que nosotros hemos dado en llamar la necesidadde la paz mundial; en una oportunidad reciente, en visita que hizo a Venezuela, le preguntaba yo al Primer Ministro del GobiernoEspañol Felipe González sobre la deuda y sus montos, el enorme servicio de esa deuda qué circunstancias podría. o qué consecuencias podría acarrear, la falta de pago de la deuda si elmundo deudor le dijera al mundo industrializado no pagamos¿que pasaría?, Felipe González es un hombre que tiene la responsabilidad como Jefe de Estado, no le quedó otra respuestaque decir: "si eso sucede es el cataclismo, es el colapso para elmundo en su universalidad. no de los países acreedores sino delos países deudores también, por eso una vez Kissinger dijo:"que los países, los deudores y los acreedores, estaban atados aun mismo sistema y que la ruina de los otros, la ruina del mundodeudor acarrearía la ruina del mundo acreedor".
El hecho cierto es que hay un grave compromiso, hay unaenorme obligación de los países subdesarrollados con el mundoindustrializado, y por supuesto ese compromiso hay que honrarlo, yo diría que debemos buscar la fórmula para que nosotroscumplamos con nuestros compromisos, pero es de advertir, como ya se ha dicho en tantas oportunidades y en tantos Foros,que la responsabilidad de la deuda no la tiene exclusivamentelos países deudores, la tienen también los países acreedores,ellos se prestaron con toda facilidad a imbuir a agentes de los países deudores para decirles acerca de la conveniencia para ellos(para los países deudores) para que adquirieran una deuda conlos países que representaban.
Recuerdo haber conversado aquí en Venezuela con un agente financiero de un Banco de Europa Occidental, y me decíaque él vivía en Venezuela porque Venezuela era el mercado financiero más importante de Latinoamérica, y uno de los mercados financieros más importantes del mundo, claro así colocabanellos todos sus recursos aportados por los petrodólares, nos
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pasó no solamente con la banca europea sino con la banca norteamericana. con la banca privada norteamericana.
Cada país tuvo en consecuencia sus razones para endeudarse, en Venezuela por ejemplo, en América Latina ya que estamos analizando el problema de la deuda en el contexto de Latinoamérica, el grave problema que ha habido en la economía de lospaíses latinoamericanos es el déficit creciente en la cuenta corriente en sus balanzas de pago, y la forma de compensar ese déficit era ocurriendo al endeudamiento externo. Venezuela no podía escapar a este fenómeno no obstante tener recursos financieros importantes generados por el petróleo; ahora, si hacemosuna análisis de Venezuela nosotros podríamos preguntar qué pasó en Venezuela, ¿por qué nos endeudamos en Venezuela?comenté en una oportunidad siendo Mínistro en el régimen deCarlos Andrés Pérez, la necesidad que teníamos en ese instanteen que se estaban generando enormes recursos financieros para el país, que era conveniente ir pagando la Deuda dejada porCaldera, y alguien me dijo en ese instante; esa es una tonteríaque nosotros paguemos, no debemos pagar ahora. paguemosdespués con un petróleo caro, vamos a endeudaros ahora conun petróleo barato para pagar con un petróleo caro; yeso se imaginó mucha gente en ese instante, y yo diría que el endeudamiento perse no es malo, creo que es conveniente y a nosotros nos favoreció muchísimo, fundamentalmente en la décadadel 60 y en los primeros anos de la década del 70. Venezuela seendeudó a partir de Rómulo Betaneourt, Raúl Leoni y Rafael Caldera, pero generalmente ese endeudamiento se realizaba o secelebraba, o se lograba, con los organismos financieros públicosde carácter internacional, con los organismos multilaterales de carácter público, es decir, el Banco Interamericano de Desarrollo. elBanco Mundial. Si uno hace un análisis de como se componía laDeuda venezolana nos encontramos que en esa época en un 80por ciento era adeudada a los organismos de carácter multilaterales, muy poco se le debía a la banca privada. posteriormente. ya medida que Venezuela estaba obteniendo mayores recursos
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derivados del petróleo por Jos precios crecientes del producto,se nos fue negando Jos créditos que nos otorgaban.
A mi me gusta leer las cifras y darlas, y vivo permanentemente dentro del mundo de las cifras, yo-recuerdo ciertamenteque la deuda de Betancourt, hablando en términos de bolívares,era una deuda extremadamente pequeña, una deuda aproximadamente de unos 1.500 a 2.000 millones de bolívares; despuésque nosotros pagamos la Deuda, pagamos una Deuda de la dictadura superior a los 4 o 5 mil millones en el 58-59, para la épocaen que concluye el régimen del Presidente Leoni la Deuda erade unos 3.500 millones de dólares aproximadamente, me refieroa la deuda autorizada, autorizada por el Congreso de acuerdocon las leyes aprobadas en ~ Congreso; cuando concluye la administración de Caldera, la Deuda era de 19.000 millones aproximadamente, 19.000 millones de bolívares entre Deuda autorizada y no autorizada, ya allí se comenzaron a incrementar los endeudamientos no autorizados, y cuando concluye el gobiernode Carlos Andrés Pérez la deuda, aproximadamente, entre autorizada y no autorizada se acercaba a los 85.000 millones de bolívares, eso es pues correcto desde el punto de vista de las cifrasque nosotros hemos analizado en el Congreso de la República,en la Comisión de Finanzas de la Cámara de Diputados.
Cuando termina el gobierno de Luis Herrera, el país tieneuna deuda de 207 mil millones de bolívares, una deuda autorizada de 207 mil millones de boHvares y una deuda administrativasuperior a los 45 mil a 50 mil millones de bolívares, que ahora escuando se viene a saber de esa deuda, no se conocía, creo queel mismo régimen de Luis Herrera no sabía cuánto debía, ni siquiera la deuda autorizada, 207 mil más 45 mil millones de deudaadministrativa, ahora en términos de dólares la deuda se sitúa, ladeuda pública, en 27 mil millones de dólares y la deuda privadaen unos 7.000 millones de dólares aproximadamente, a pesar deque alguien dice que es mayor, aunque, en reuniones con empresarios, mucho antes de tener este gravísimo problema que
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tenemos hoy en relación con las paridades cambiarias, decíaquela deudadel sectorprivado era de 6.000 millones de dólares, sinembargo por am surgió la información de que llegabahasta 13 o14 mil millones de dólares. lo grave de este endeudamiento esquefueunendeudamiento adquirido acorto plazo.
La deuda de corto plazo dejadapor Carlos Andrés Pérezfue de 23 mil millones de boHvares, la deuda de Luis Herreramontó a cercade 100 mil millones de bolfvares, es decir, que enmenos de cinco añosesa deuda de cortoplazo se multiplicó porcuatro, de manera que esofue gravey entonces no tengo la seguridad de qué parte de esa deuda fue ilegal, pero me pareceque anda algo por all1 cercano a la ilegalidad, porquecuando nosotros nos dimos cuenta de los graves problemas de endeudamiento, que iban en crescendo en la época de Luis Herrera,promovimos una legislación modificando la Ley de Crédito Público, las normas modificatorias de la Leyde Crédito Público, eso lohicimos en 1981 para liquidarlasposibilidades de nuevos endeudamientos sín autorizaciones del Congreso o de las Comisionesde Finanzas, concretamente de la Comisión de Finanzas de laCámara de DiputadOS; no podla un organismo endeudarse encorto plazo sin la autorización de la Comisión de Finanzas de laCámara de Diputados, esa fue puesuna modificación que le hicimosa la LeyOrgánica de Gasto Público, yaque lasotrasfórmulasparael endeudamiento a cortoplazoeranmediante leyesaprobatoriaspor el Congreso en ambasCámaras, ahoradiría que nosotros nos endeudamos en primer lugar porque en la década del70 elpaís obtuvoaltos ingresos derivados de las ventasexternasdel petróleo. yeso quizás influyó en granpartepara buscarnuevos endeudamientos, para complementar los recursos generados por el petróleo con estos recursos productos del endeudamiento, y así poder desarrollar grandes planes, grandes proyectos en materia de electrificación, en materia de acerías, encarreteras, etc., recuerdo eso muybien y el señorCapriles lo hadicho ensuintervención.
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Ahora. qué sucede, qué se piensa como lo pensó el Mi·nistro señalado por Marcel Granier, se pensó que los precios delpetróleo continuarían creciendo, continuarían fortaleciéndoselos precios del petróleo, que la demanda no disminuiría sino queantes por el contrario la demanda petrolera seguiría In crescendo. creo que ese fue un gravísimo error, eso dió como resultadoese enorme ingreso petrolero que puso en las manos de nuestros administradores recursos financieros importantes, dió comoresultado una política creciente del gasto público, cierto que multiplicamos la tasa de inversión pública no solamente a través delos recursos generados por el petróleo sino a través de Jos recursos generados por el endeudamiento, multiplicamos la inversión pública, la inversión pública se situó en términos bastante importantes, así que llegamos a tener una tasa de inversión públicaen una oportunidad cercana al 45 por ciento del gasto total delEstado; ahora, qué consecuencia trajo esa política creciente degasto público, bueno, la primera consecuencia fue que se creóun alto nivel de expansión monetaria, gran circulación monetariaen manos del público, en manos de la banca, la banca tenía suficiente liquidez y daba préstamos, lo que estimuló el gastoprivado, el gasto privado fue estimulado por esa alta corriente derecursos financieros en manos del público, yeso dio como consecuencia el alto endeudamiento privado, porque entonces elsector privado empezó a comprometerse en el exterior para traerbienes a Venezuela que conseguían fácil clientela en Venezuela, importaciones de aviones, de turismo interno y externo, bienes suntuarios de todo tipo, y el sector privado se endeudó conjuntamente con otras mercaderías y productos corno maquinariaindustrial, etc., que también trajeron al país pero trajeron muchascosas que en realidad fueron cachivaches. sin embargo, esto generó deuda privada externa; ahora, qué sucede con posterioridad, en 1980 se presenta una grave recesión económica en elmundo que limita la demanda del petróleo por los países industrializados por una parte, y por otra parte con Jos precios del petróleo bien crecidos Jos países industrializados crean la AgenciaInternacional de Energía ¿con qué fin? con el fin de buscar una
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mejor dependencia del petróleo importado. y paralelamente porparte de los paises industrializados aparecieron nuevos productores de petróleo, surgió un mayor abastecimiento, lo que trajocomoconsecuencia unadisminución de lospreciosy un estancamiento cuando, no una contracción del mercado petrolero mundial.
Lógicamente todo esto movió la serie de reajustes quehan tenido que hacer los gobiernos. y llega el gobierno de LuisHerrera, nosotros vimos eso y denunciamos con anticipación loque iba a suceder, ustedes veían; por ejemplo, cómo se produjomucho antesdel 18de febrerouna altasalidade capitalesal exterior, que se calculacomodecían algunos, y no sé si eso es así -porque no tengo las cifras verdaderas en mis manos- en unos35 mil millones de dólares. los capitales quese fueron al exterior,yo recuerdo que era una verdadera hemorragia de dólares, quediariamente eranaproximadamente de 130,140 millones de dólares diarios, de modoque yo creo que eso ha podidogenerarunacifra aún mayorde salidade capitales hacia el exterior, entonceshubonecesidad de hacer los reajustes camotaríos, una nuevaparidadcambiaria porque efectivamente el dólarestabasubvaluadoy ello determinaba que la gente que en el futuro tenía enfrenteunacrisisqueríanasegurarse llevándose susrecursos haciaelexterior.
Todo elloocasionó un déficit en la cuentacorriente de Venezuela, cuando Luis Herreraconcluye su período el déficit.de lacuenta corriente de la balanza de pagos en Venezuela era bastante importante, y ha venido a corregirse últimamente cuandohemos disminuido importaciOnes y cuando hemos logrado frenarun poco la salida de divisas. entonces hoy tenemos una deudaexterna extremadamente voluminosa.
Ahora ¿qué hacemos? ¿qué es lo que debemos hacer,no solamente los venezolanos, sino qué debemos hacer en elmundo latinoamericano? como ya he dicho. en diversos Foros
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se ha tratado acerca de este problema. hubo la reunión de Cartagena de Presidentes de varios países latinoamericanos. se acaba de reunir por ejemplo. el Parlamentario Latinoamericano enMontevideo cuya resolución. una copia tengo en mis manos, dice que se hace necesaria una convocatoria de Presidentes Latinoamericanos porque tenemos frente a nosotros dificultades para pagar la deuda. no solamente por el hecho de que veamosmermar nuestro ingreso petrolero. han mermado lasdivisas generadas por otros sectores de la economía. incuestionablementeque ahora estamos exportando un poco más que antes, peroeso no puede compensar en forma alguna los menores ingresosderivados del petróleo, diría que tenemos que buscar fórmulaspara que Venezuela realmente pueda exportar lo que sea necesario hacia el exterior. basándonos ahora en un poder competitivo de nuestros productos al exterior porque tenemos un bolívardevaluado frente al dólar, pero nos encontramos con la valla deun creciente proteccionismo comercial con los países industrializados. nos encontramos con un encarecimiento de las tasas deintereses. últimamente ha mermado un poco esa corriente quehubo hace algún tiempo. por eso el gobierno del Presidente Lusinchi ha podido hacer algunos pagos con inferior cantidad de dólares a la proyectada. a la presupuestada. y hemos visto que sehan detenido los boom financieros del exterior hacia la región latinoamericana. inclusive hacia Venezuela.
L~s latinoamericanos nos hemos convertido en verdaderos importadores netos de capital. tenemos que pagar interesesa nuestros acreedores por un monto cercano a los 40 mil mil/ones de dólares por ano, y efectivamente creo que la situación para Latinoamérica es extremadamente difícil. quizás la menos difícil es la de Venezuela. quizás el único país que puede tener nosólo voluntad sino posibilidades de pagar en partes la deuda quetenemos contraída con la Banca Privada Internacional es Venezuela; pero de todos modos hemos hecho esfuerzos para quepodamos renegociar en condiciones favorables. ya se hahablado por parte del Ministro de Hacienda y por deciaractones
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del gobiemo de la Cláusula da Contingencia, qua no es precsamente para sólo cubrir riesgosderivados de problemas da tipo telúrico o problemas de carácter natural, sino también de riesgoseconómicos y sociales eso debe cubrir la Cláusula de Contingencia, porque si efectivamente se merman más aún los ingresos petroleros. y puede que eso sea porque estamos viendo problemas graves como los de la OPEP por diferencias existentes dentro de los socios, y metodologiasdiferentes para colocar sus productosenel exterior.
Creo que eso podría significaruna merma mayor de nuestros ingresos, y que eso podría en consecuencia determinar quetengamos que solicitar una nueva renegociación de la cláusulade représtarnos, creo que nosotros podemos pagar, o nos esta·mos comprometiendo a pagar, creo que para este año eran unos5.600 mtllonesde dólares, ahora nosotrospodríamos alimentar laesperanza de obtener préstamos con los mismos pagos que lesestamos haciendo a los paises acreedores, pues existe una cláusula de représtamo en la negociaciónen el programade reestructuracíonde la deuda celebrado, o que se está celebrando por elgobiernovenezolanoy la banca internacional, y por otra parte nosotros tenemos que seguir con nuestro proceso de desarrollo.tenemos multitud de problemas muy importantes que atenderentre ellos el desarrollo industrialy el desarrolloagrícola, y neceosnamos créditos del exterior diciendo que fundamentalmente tiene que provenir de los organismos muüñateraíes de carácter públíco, y contratar si puedecon la empresaprivadapréstamos a largo plazo a bajos intereses,y sobre todo enfunción de la cíáusuírde représtamo, y a medida que vamos pagando, esos pagos re;pueden convertir en préstamos nuevos para los paises deudores en total; ñnatrnente quiero decirles que hemos logrado dentro.det anánsis de toda esta temática casi unidad en el mundo v.:nezoíano en el tratamientode este problemay lo estamos lograr.doen el mundolatinoamericano.
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Se ha logrado por ejemplo, por el SELA que Jos paísesdeudores no paguen más allá de un 20 por ciento de los ingresos por exportaciones, Alan García del Perú dice que nopuede pagar más del 10 por ciento de sus ingresos por exportaciones, pero un 20 por ciento para un país como Venezuela sería muy conveniente en las actuales circunstancias.
Ahora lo básico para nosotros es llegar a una concertaciónen el mundo latinoamericano, creo que nosotros tenemos queseguir conversando con nuestros hermanos de Latinoamérica,no solamente para llegar a fórmulas en el tratamiento de la deuda,sino para nuestras propias políticas, concertarnos para nuestrodesarrollo, buscar fórmulas en que podamos lograr coordinarnuestras economías externas, y por supuesto buscar una mayoreficiencia y austeridad en el gasto público de cada uno de nuestros países, pero creo que nosotros en el tratamiento de esteproblema no debemos quedar aislados, tenemos que buscar porsupuesto el apoyo o la conversación con otros países latinoamericanos, a fin de lograr esas programaciones que enderecennuestras economías, y que logren situarnos en un bienestar superior, tanto como aquéllos que disfrutan los países altamentedesarrollados.
José Soja
¿No cree que América Latina puede colapsar si se decidea pagar su endeudamiento bajo las condiciones por las que estamos regidos actualmente?, por otra parte, yendo por las vías decolapsar el mundo, me parece que en un mundo en donde másde 300 mil millones de dólares, es decir, algo semejante a lo queAmerica Latina debe, se invierte anualmente para el campo bélico, para el campo de la guerra, y se están desarrollando los proyectos de la llamada Guerra de las Galaxias, proyectos que no sési es, supuestamente. actitud racional de los estados financieros.pero esa es la vía que estamos asumiendo, no sé si le parece que
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esta otra vía podría ser la vía del propio colapsarníento delmundo, cuando en vez de que a nuestros propios pueblos seles permita su propio desarrollo los dineros para el pago de ladeuda son propicios para la inversión en el terreno bélico?
Dr. Armando Sánchez Bueno
En relación a la pregunta que nos hace el estuctante deEconomía en cuanto a si yo creo que el país que pague, posiblemente colapse, creo ciertamente que si paga en las condicionesleoninas que muchas veces fueron contratadas con estas organizaciones, ese país colapsa, por eso he dicho y me he adscritopor esa tesis del SELA de que los países deudores debemospagar con ciertas condiciones y una de ellas es que no debemosutilizar sino un máximo del 20 por ciento de nuestros ingresospor exportaciones: que nosotros necesitamos el resto de los recursos financieros que nos ingresen para programas de desarrollo y de bienestar social. son cosas muy importantes; ahora lo queplanteaba era un comentario de un estadista español que decíaque si el mundo en desarrollo no pagaba colapsaría el mundo, totalmente. el sistema financiero internacional se iría al suelo yentonces eso nos llevaría a todos a la crisis, en definitiva creo que si elmundo en desarrollo paga sin hacerlo en condiciones convenientes para el cumplimiento de estas obligaciones, entonces nosotros colapsamos. y los otros no. los industrializados no colapsan,pero los pobres países deudores que no pagan en forma algunaentonces colapsamos todos los acreedores y los deudores.
Rafael Esplnoza
Estudiante de Derecho de la Universidad Santa María.
¿Tienen previsto los grandes economistas del país, incluyéndolo a usted entre ellos. cuánto tiempo, cuántos anos nos tte-
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varé a todos los venezolanos con esta cruz a cuesta la DeudaExterna?, ¿en cuánto tiempo cancelaremos esa Deuda?, ¿hastacuándo cree usted que va a soportar el pueblo venezolano el peso de esa cruz en las espaldas? ¿han hecho algún estudio previsto en un lapso de tiempo para cancelar esta deuda?
Dr. Armando Sánchez Bueno
De acuerdo con el programa de reestructuración de la deuda el plazo para cancelarla es de doce anos y medio, de maneraque en ese término se espera que nosotros podamos salir denuestras obligaciones, ahora no dejamos de reconocer ciertamente por ejemplo, lo que está pasando con el Presupuesto actual. nos acaba de llegar a la Cámara de Diputados un Presupuesto de 107 mil millones de bolívares y el 34, 5 por ciento deese Presupuesto es para pagar la deuda, o sea unos 36 mil millones de bolívares, si nosotros no tuviéramos la necesidad de pagar esa importante suma, esos 36 mil millones de bolívares podrían ser destinados a magníficos programas de inversión y debienestar social, entonces eso nos resta a nosotros capacidaden la operación de la administración para satisfacer ingentes problemas de la sociedad venezolana, por eso es que en muchoscasos se ha venido planteando la necesidad de que se vinculeel pago de la deuda a los ingresos por exportación, y nosotros inclusive yo creo, no sé si el Ministro de Hacienda dijo, que teníamos un 35 por ciento yo no se si son de los ingresos por exportaciones o él hablaba del 35 por ciento del Presupuesto Nacional, del Presupuesto, bueno eso responde más o menos aese 20-25 por ciento que se ha hablado en el SELA, es decir deque nosotros vamos a pagar nuestras deudas. amortizacionesintereses usando exclusivamente el 20-25 por ciento de los ingresds por exportaciones, había pues una parte primera de 25por ciento que iba disminuyendo hasta el 20 y también hasta el18 por ciento de manera que nosotros si podríamos darle frentea nuestros compromisos con el exterior y pagar como ya se ha
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programado en 12 anos y medio; además está la cláusula de représtamo de la que nosotros podríamos obtener préstamos además de lo que estamos pagando, y además se está planteando laCláusula de Contingencia por si acaso no nos ingresa una sumaadecuada de divisas entonces bajar nosotros nuestros compromisos para el pago.
Fldel Hernández
Estudiante de Economía de la Universidadde Carabobo.
En su intervención lo escuché decir. y ahora es reiterativo.que el monto de la deuda, el monto del servicio que se debe pagar anualmente debe ser el 20 o el 25 por ciento de los ingresospor venta que obtiene el país. eso por supuesto está planteadodentro del SELA, pero resulta que los montos estipulados dentro de las hojas de término de refinanciamiento abarca más de un30 por ciento incluso si llegan a disminuir los ingresos por petróleo en función de la baja de los precios puede convertirse incluso en un 40 por ciento lo que resulta. y eso si lo dijo el MinistroManuel Azpúrua, es que los montos por servicios y los plazosson enteramente indiscutibles porque ello acarrearía un volveratrás dentro de la renegociación y que los bancos acreedores enese sentido podrían entonces tratar de disminuir los plazos e incluso aumentar las tasas de interés, es decir. que es como unaespecie de pánico o de terror. prácticamente a tratar de redefiniresa hoja de término, o ese tipo de renegociación del cual ustedmismo está diciendo, o la acaba de afirmar, no está prácticamentebien concentradas, o por lo menos racionalizadas, los pagos deesa deuda. lo que quiero preguntarle es que si usted mismoplantea el hecho de que debe emplearse una política latinoamericana en la cual nosotros participemos para tratar de cambiar lasformas de intercambios. incluso el mismo modelo financiero queexiste a nivel internacional el cual es muy desigual para los paíseslatinoamericanos, usted cree que nosotros podemos participar
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en ese proceso latinoamericano cuando nuestros negociadores,por boca misma de ellos, le temen o tienen ese pánico obsecadoprecisamente de poder redefinir algunos de los términos de estesistema de refinanclamiento de una deuda, solamente exclusivade Venezuela?
Dr. FrancIsco Mleres
Si, es en relación con las cifras que se han estado manejando, el porcentaje del monto de las exportaciones que debededicarse al pago de la deuda; creo que en este sentido conviene la máxima precisión, porque ha habido un mal entendido en elporcentaje del Presupuesto del gobierno que se dedica al pagode la deuda y el porcentaje de las exportaciones, según las cifrasque nos daba Jorge Marcano, Director de Finanzas, el monto dela exportación petrolera llegaría a 13 mil millones de dólares ennúmeros redondos, pero el presupuesto de Petróleos de Venezuela para este arlo es de 12.700 millones de dólares; otras exportaciones según Jorge Marcano son de 1.400 millones, esonos da 14.100 millones de dólares por exportaciones, y segúnJorge Marcano por deuda pública vamos a pagar 4.700 millonesde dólares, más 1.200 millones por deuda privada registrada, esohace 5.900 millones, prácticamente 6.000, más la deuda privadano registrada que no sabemos a cuánto asciende y que estásiempre en la balanza de pagos en errores u omisiones, es decirque vamos a superar los 6.000 millones ciertamente de pago,este ano ya sin refinanciar, ya en el Banco Central, según lasdivisas que el Banco ha asignado al pago de la deuda pública segúnboletines trimestrales estamos por encima de los 4.000 millonesen los tres primeros trimestres de este ano, lo cual justifica la cifraque daba el Dr. Pedro Palma de 5.300 millones por este concepto, lo asignado por el Banco Central para el ano; es decir que siretinanciáramos este ano habría que pagar además 4.700millones de dólares adicionales, si no lo hacemos este año, pasará al ano siguiente, pero estamos en un monto muy superior a
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lo que se está hablando aquí porque evidentemente estamospor encima, bastante por encima. del 40 por ciento nos estamosaproximando al 45 por ciento, es 6.000 sobre 14.000 millonesde los ingresos por concepto de exportaciones, estamos aproximándonos por tanto a la mitad del monto de las exportaciones sinhablar de cual va a ser el descenso en los precios del petróleo enlos próximos anos, y cómo esos montos de exportaciones van abajar.
Jorge Cahue de la Revista Elite
En referencia precisamente a eso teníamos unos números y ya los habíamos visto con el Or. Francisco Mieres, precisamente en la reunión de La Habana, según el cual el presupuestovenezolano era de 13.670 millones de dólares y con un pago de5 500 millones de dólares que se efectuará en el ano, los cuatrotrimestrales, eso nos daba exactamente el 40 por ciento ya quepagábamos 5.468 millones de dólares. Pero la pregunta que levoy a dirigir al doctor Sanchez Bueno no se refiere específicamente a este caso sino a algo que él dijo, que creo haberle entendido, en el cual se mostraba partidario de que nuestro país debía pagar el 20 por ciento de sus ingresos por exportaciones, loque significa una discrepancia total con la política del gobiernode la cuales miembro; mientras el Presidente Lusinchi y el Gobierno Nacional hablan de pagar el 35 por ciento de lo presupuestado, el equivalente al 40 por ciento de la deuda, el doctorSánchez Bueno dice que destinando el 20 por ciento de nuestras exportaciones sería algo lógico. esta discrepancia del doctorSánchez Bueno con la política del Presidente Lusinchi ha sidoexpuesta en algunas ocasiones, o es que en este momento hubO. una toma de posición totalmente distinta a la que conocemos?
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Dr. Armando Sánchez Bueno
Quisiera responder las dos primeras preguntas que se parecen mucho, en el sentido de que ellos plantean de que efectivamente el acuerdo con los pagos que se preveen en el presupuesto del 85-86, la cifra arrojaría un monto muy superior al 20por ciento de los ingresos por exportaciones. en el primer casoyo quería decirles lo siguiente: nosotros en una reunión quetuvimos en el Ministerio con la Comisión de Finanzas. con el Ministro de Hacienda y los negociadores de la deuda hicimos esteplanteamiento y yo personalmente he sido de la opinión de quenosotros sostengamos la posición del SELA en este sentido. osea de que nosotros no debemos pagar más del 20 por cientode los ingresos de nuestros. precios por exportaciones, en eseinstante ellos nos hicieron una afirmación donde nos decían queobedecía el programa, el cronograma de pagos de la deuda enlos doce anos y medio. precisamente para que eso no excedieradel 20 por ciento del ingreso de las exportaciones, puede quelos primeros pagos sean superiores y lleguen a ser del 30 ó 35por ciento, aproximadamente, pero que al final el promedio delos pagos no debe exagerar el 20 por ciento de los ingresos porexportaciones. esa fue la información que se nos dió a nosotrosen la Comisión de Finanzas donde llevamos al Ministro de Hacienda a que nos explicara estos pormenores, de manera queello está de acuerdo con la posición personal que hemos sostenido en el sentido de no pagar más del 20 por ciento de nuestrosingresos petroleros, de los ingresos por exportación, y que esoha sido la política del gobierno, eso fué planificado aun cuandoaparentemente de bulto se plantea que para 1985 la parte destinada al servicio de la Deuda es superior al 20 por ciento que puede llegar, nosotros diríamos por ejemplo, que teniendo unos ingresos de 14 casi de 15 mil millones de dólares, esas cifras vendrían siendo un 30 y tanto por ciento aproximadamente, ahorano debemos tomar en cuenta la deuda no reconocida. la deudano reconocida no se paga con los dólares del Banco Central, sepaga con los dólares del mercado libre que vienen por cualquier
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parte, no formó parte del montante de ingreso de divisas queobtiene el país de la información estadística que da el gobiernovenezolano y el Banco Central de Venezuela, pero lo que yoquería significar a ustedes es que en el contexto de toda la operación contenida en el programa de resituación de esa deuda está condensada esta aspiración, lograr un promedio de pago queno exceda del 20 por ciento de los montos de Jos ingresos porexportación.
Contestando a Jorge Cahue debo decirle que en la exposición que se nos hizo en la Comisión de Finanzas por parte delMinistro de Hacienda y los técnicos ellos hicieron una programación, una proyección para que el promedio de pago durante losdoce años y medio no excediera del 20 por ciento de las exportaciones, aún cuando en el primer lapso fuera mayor el porcentaje de los ingresospor exportaciones.
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