7/31/2019 Entrevista a Ex Ministro
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Investigacin: 356 das de la Gran Misin Vivienda Venezuela (GMVV)
Entrevistado: Ex ministro de Vivienda
Entrevistadora: Gnesis Snchez
Fecha: 26.06.12
Hora de inicio: 6:10pm
Hora de finalizacin: 7:20pm
1.- Qu opina sobre las polticas implementadas desde el inicio de la
gestin del Presidente Chvez en materia de vivienda?
Yo creo que quien ha planteado como gobierno, como poltica de Estado, el
respetar y promover el criterio de la vivienda adecuada, o de la condicin integral
de la vivienda como hbitat ha sido el gobierno de Chvez. Anteriormente el tema
de la vivienda era visto en trminos de la construccin de soluciones
habitacionales a sectores empobrecidos; no exista la discusin sobre cmo eraque se construan las casas o cmo se rescataba el tema de los barrios.
Con Chvez se plantea la obligatoriedad de respetar un metraje, respetar
los aspectos del equipamiento mnimo, de trabajar en torno a los espacios de la
infraestructura pblica: escuelas, preescolares, parques, etc. Desde el punto de
vista tcnico el tema de la integralidad del hbitat ha estado planteado; pero como
poltica de Estado no se venan promoviendo estas cosas. Yo creo que ha habido
un esfuerzo importante por parte del gobierno de generar un concepto desde elEstado, que es el ente encargado de ejecutar las viviendas. Un concepto que
respeta la necesidad de que la vivienda est enmarcada en un hbitat adecuado,
es decir, ya no se ven las viviendas como un nmero nada ms. A pesar de estar
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planteado a nivel acadmico la importancia de la infraestructura, no era respetada
en la ejecucin de polticas de Estado.
2.- Cree usted que las polticas implementadas en materia de vivienda por
el gobierno del Presidente Chvez, marcan una ruptura con relacin a los
gobiernos anteriores?
Cuando yo estuve en mi gestin, me acusaron de viviendista, es decir, que
jugaba a hacer ms casas. Sin embargo, nosotros tambin nos hicimos asesorar
por tcnicos, arquitectos. Aun cuando se reivindique el tema esttico, de la
habitabilidad y se tengan en cuenta los diferentes enfoques, hay gente afuera
esperando su casa. A m me toc vivir lo que pas en el Barrio Nueva Esparta, se
cay el viaducto y haba que sacar a esa gente de all, saqu mil doscientas
familias. Si en ese cerro se hubiese muerto alguien de quin era la culpa?
Esta ltima vaguada llen todas las instituciones de refugiados. Ahora en
cada paso sucesivo de las polticas de vivienda hemos tenido que enfrentar
nuevos retos. Por ejemplo: qu ventaja tiene hacer las casas en Caracas?, que
todo tiene servicios en este permetro, en esta poligonal urbana todo tiene
servicios. Segundo, las viviendas al final son hechas por tcnicos, no las hace una
cooperativa, las casas las hacen empresas consultoras de diseo de viviendas y
tienen sus planos de obras civiles, planos de agua, elctricos, y su permisologa.
Entonces se ha alineado el problema de los sectores de produccin de
materiales para tenerlos disponibles, y hay parte importante de empresas privadas
que estn incorporadas a esa tarea. Esos edificios grandes no los estn haciendo
cooperativas, esos edificios los estn haciendo empresas que tienen un uso
intensivo de la tecnologa, que tienen herramientas tcnicas modernas, y que
disponen de capacidad intelectual y capital financiero.
Yo escucho con cierta regularidad en los programas, que salen expertos
hablando sobre el tema arquitectnico; y confrontan la poltica del gobierno, pero
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yo a veces me planteo: ests haciendo una revisin terica, ests haciendo una
revisin conceptual o ests haciendo una revisin que parte de la realidad, porque
esos son seres humanos que requieren de cosas. Entonces, ellos quisieran que
fueran edificios que por su diseo pegara ms con el vila, y est bien, pero
cmo yo resuelvo el problema de la calidad de vida del ser humano? Mientras a
esa gente se le garantice que tengan sus escuelas, su abastecimiento, la salud
cercana, estamos elaborando un modelo que se adece a los requerimientos de
las personas.
Ha habido un debate duro, haba que romper ese esquema, porque no tena
salida. A m me toc construir casas en un momento en que no se contaba con el
control de las industrias de materiales, tampoco poseamos la herramienta legal de
las expropiaciones, pero en ese momento, construir era un negocio. Cuando una
empresa privada ejecuta el cien por ciento de una obra, la empresa generalmente
tena el terreno, y lo valoraban al precio que ellos crean conveniente. En el
contrato de la obra estaba contemplado su porcentaje administrativo, es decir, el
Estado pagaba todo el funcionamiento del aparataje administrativo de la empresa
constructora, por ley tenan un margen de ganancia. Al final cunto de lo que yo
le pagaba iba para la obra?, cunto no?, al final se pagaba un volumen inmenso
y lo que iba para la obra era un cincuenta o sesenta por ciento.
El Estado ha tenido que buscar estas alternativas para resolverle el
problema a la gente de la vivienda nueva, entonces uno percibi que haba
grandes sectores de la construccin, que entendan que el negocio de la
construccin era no construir. Por ejemplo, t me contratabas, yo reciba un
anticipo, comenzabas a trabajar y en algn momento de la obra, la paralizabas y
pedias la actualizacin de precios, o solicitabas obras extras. Progresivamente el
presupuesto se iba trancando, trancando, hasta que la obra se paralizaba. Al final
que haca yo con esa urbanizacin semi-construida, qu me la invadan? Bueno,
pensaba en renegociar para reactivar la obra, y ya era ms cara. Entonces haba
toda una estructura financiera que permita que el constructor aun parando la obra
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ganara, con el dinero que quedaba, con los anticipos, y cuando renegociara ya el
precio era el doble segn el contrato original.
Haba una gran cantidad de obras paradas con un inters cierto en que las
obras no se hicieran, en parte por las constructoras, pero en parte tambin por unaserie de profesionales que vean eso una opcin de ganancia. Entonces ha habido
un esfuerzo importante de transformacin, y ahorita es interesante ver cmo esas
obras trabajan noche y da. Eso es expresin de que se ha logrado, por lo menos,
alinear un mensaje. Qu eso genere cierto costo? Bueno es posible porque un
trabajador, al que se le respetan todos sus beneficios, tiene un pago diferencial si
trabaja en la noche, que haya tres turnos implica que existan mayor cantidad de
trabajadores. Entonces al final, es ms dinero que va a la calle. Sin duda, si hay
algo que activa el empleo es la construccin. Yo dira que ha habido cambios, es
una poltica an en construccin, en desarrollo, hay que perfeccionar el tema de
las empresas de produccin de materiales de construccin, optimizarlas, limpiarlas
de problemas, de vicios que seguramente tienen, habr que elevar la capacidad
de servicios en trminos de agua, de luz, problemas que se han venido atacando.
3.- Cules cree usted que fueron las razones que motivaron al Gobierno
Nacional para crear la Gran Misin Vivienda Venezuela?
Para entender cmo surge esta misin hay que tener una compresin
dinmica de lo que est pasando. En principios se plante la Misin Hbitat, su
objetivo era plantear que era prioritario atender desde una poltica el tema de la
vivienda. Se crea una estructura que buscaba quizs ser ms rpida, que maneja
una cantidad de fondos que demuestran que es prioritario. Inicialmente cuando se
crea la Misin Hbitat, el que manejaba el dinero directamente era el MINVIH,
pero poda contar con la participacin operativa de varias instituciones del Estado.
Esta cooperacin buscaba demostrar que haba una prioridad, capitalizar el
desarrollo de esa estrategia y lograr que varios rganos contribuyeran en la
construccin. Luego, eso se transforma en la Misin Villanueva, buscando dar un
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impulso y estructurar algunas medidas para garantizar que se hiciera efectiva la
construccin de viviendas, logrando que el Ministerio del Ambiente construyera,
que el Ministerio de Industrias Bsicas y Minera (MIBAM) construyera.
Si el Ministerio del Ambiente contrata obras como la construccin decomplejos hidroelctricos y represas cmo es que el Ministerio del Ambiente no
puede liderar la construccin de nuevas viviendas? Si MIBAM promueve,
monitorea y contrata la construccin de plantas siderrgicas cmo no va a poder
llevar la construccin de viviendas? Si PDVSA, lleva, contrata, supervisa,
inspecciona la construccin de complejos petroqumicos y pozos petroleros cmo
no va a colaborar en esta materia? Entonces hay una cantidad de organismos que
tienen msculos tecnolgico, tcnico y profesional, para llevar adelante una
contratacin. El Metro es otro ejemplo, si tiene grandes cantidades de dinero yo
puedo pedirle una parte de esos recursos para que gue la construccin de una
serie de viviendas. Ahora, no solamente el Ministerio de Vivienda con sus
instituciones son las que tienen la atribucin para construir viviendas, porque llega
un momento que stas no tienen la capacidad para cubrir tantos frentes de
trabajo.
Aunque esa Misin Villanueva busca dar un empuje y mejorar aspectos con
respecto a las anteriores misiones, el concepto de la Gran Misin, busca una
solucin superestructural que garantice ajustarse al tamao y a la dimensin del
problema. La Gran Misin Vivienda Venezuela es una versin superior a las
anteriores, y busca crear el Estado Mayor de vivienda y corregir elementos. Se
mantena como cabezas de la Misin al MINVIH y luego al MOPVI, por lo que
estaba sujeta a que el Ministerio entendiera todo lo que tena debajo. Entonces,
aunque tena a Ambiente construyendo, dependa de que el MINVIH le pasara los
reales, lo cual representaba una seria dificultad. Ahora, cuando pones el Gran
Estado Mayor y entiendes que la poltica no es solamente dependiente de una
gestin, sino es una poltica de Estado, cambia el enfoque.
La mejor expresin fue la poltica de alfabetizacin: la Misin Robinson. El
Ministerio de Educacin tena una dependencia de alfabetizacin, yo me acuerdo
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que cuando el Presidente declara la Misin Robinson, el Ministro de Educacin era
Aristbulo Istriz. Aristbulo le dice al Presidente: bueno Presidente, nosotros
tenemos una institucin que se dedica a eso y el Presidente le responde, aj
Aristbulo, pero una pregunta: esa dependencia cunta gente alfabetiz este
ao?El responde: dos mil Presidente,hubo un gran esfuerzo, etc.Qu estaba
haciendo el Ministro en ese momento? Defendiendo su espacio. Pero el
Presidente le dijo: Ok Aristbulo, pero cuntos venezolanos no saben leer? ,
Dos millones, Presidente, contest Aristbulo. La respuesta de Chvez fue: y
cundo carrizo los piensas alfabetizar. Entonces se crea la Misin Robinson y se
involucra en la alfabetizacin a PDVSA, a este y al otro, tomando sus
capacidades, sus atribuciones y sus recursos. Y al final la Misin cumpli.
Esas grandes Misiones son como las versiones superiores que debieron ser
mejoradas, la GMVV tiene operando a todo aquel organismo que tiene msculo
para construir: PDVSA est haciendo casas, tienes a MIBAM haciendo casas,
tienes a Vivienda, tienes al Metro de Caracas tambin haciendo viviendas.
Entonces, se han ido rompiendo esas parcelas que eran entendidas como
las atribuciones de una institucin en especfica. Pero, en qu momento la
institucin comprende que lo que maneja no es un problema que solo le pertenece
a ella?, lo que maneja es un problema de prioridad nacional.
4.- Cree usted que la GMVV representa una ruptura o una continuidad con
las polticas en materia de vivienda que ha venido implementando el
gobierno del nacional.
La GMVV representa una continuidad de las anteriores polticas de
vivienda, pero que intenta solventar algunas deficiencias, porque sin duda, cada
vez que se crea un mecanismo, tiene carencias. La interpretacin que hace la
oposicin lo que busca resaltar es que existe una redundancia, un solapamiento.
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Yo recuerdo que el primer plan de la Misin Hbitat tena como meta
construir catorce mil viviendas en Caracas, luego yo salgo de ese Ministerio.
Luego viene la Misin Villanueva que plantea un reimpulso y algunas
correcciones. Pero en algn momento tiene que venir, la Gran Misin Vivienda,
que sustituye a las anteriores y lo que busca es resolver el problema a otro nivel:
cmo garantizar la operatividad, cmo garantizar el compromiso. En conclusin,
las misiones como concepto, son la creacin de superestructuras que trasciendan
las estructuras normales de gobierno para garantizar el cumplimiento de una
tarea, porque la estructura normal de este gobierno y de todos los gobiernos en
general, no tienen la capacidad de satisfacer tal cantidad de requerimientos de
forma transversal
5.- Despus de un ao de ejecucin de la GMVV cules cree usted que han
sido los principales logros que se han conseguido.
Yo creo que se han dado pasos importantes, comenzar a producir edificios
como churros a los seis meses de haberse propuesto esta misin, era crear falsas
expectativas. De hecho el Presidente dijo que l garantizaba que a los 18 meses
deban comenzar a entregarse las maquetas, y de hecho le pidi a la poblacindamnificada que esperara. Se poda creer en la misin, pero posteriormente deba
de dotarse de contenido tcnico y funcional esa misin. En una primera etapa
todos observamos con preocupacin esa lentitud para arrancar, y eso en su
momento ocup parte del debate, la lentitud, el temor de no llegar a las metas,
pero sin duda ha tenido un repunte monumental. Ahorita el ritmo de construccin
es vertiginoso, ha habido un acoplamiento rpido.
6. El enfoque de esta Gran Misin Vivienda no reproduce el enfoque
viviendista que histricamente se le ha dado el Estado al tema de la
vivienda?
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Fjate, llega un momento en que debemos replantearnos los conceptos, porque si
bien se estn produciendo casas, eso no quiere decir que stas no sean
adecuadas para vivir. Se estn produciendo casas pero mientras tanto ha habido
una construccin de Centros de Diagnstico Integral (CDI) para cada poblacin, ya
que despus de cierto nmero de personas, automticamente le corresponda un
CDI, de un centro de rehabilitacin, o de un centro de alta tecnologa; igualmente
ocurre con la distribucin de los Mercal. Entonces ha habido un conjunto de
polticas que se han implementado de manera paralela, pero cuando llega la
GMVV, se comienzan a cruzar en un mismo mapa estas variables. Entonces se
estn aumentado el nmero de casas pero tambin se estn tomando en cuenta
otros factores: las redes de alimentos, la distribucin de la salud. Cuando sale
Ciudad Caribia, hay que construirle escuelas, hay que construirle liceos, hay queconstruirle centros deportivos, hay que hacerle cosas nuevas, completas. Pero por
ley todos los proyectos estn obligados a que tengan espacios de recreacin, etc.
Pero cuando las viviendas son construidas en el casco urbano de Caracas, ya
todo eso lo tiene.
Entonces, el viviendismo sera si yo lo que hago es llenar un cerro de
casas, sin plantearme el tema de si tiene agua, luz, parques, plazas, espacios de
recreacin, escuelas, hospitales, abastecimiento. Lo que quiere decir es que tieneque haber un concepto que permita adecuarnos a la nueva realidad.
7.- Despus de un ao de ejecucin de la GMVV cules cree usted que han
sido los principales obstculos o limitaciones que ha tenido la GMVV.
Para poder garantizar polticas audaces de construccin de viviendas, un
elemento vital es el tema del material. Fjate, el tema de la vivienda tiene varios
subsistemas, por decirlo as: tiene el tema de la materia prima, el cual es
sumamente complejo porque antiguamente todo lo que eran los sacos de arena,
de piedra picada, es decir, todos los elementos que ayudan a la elaboracin del
concreto, estaban en manos privadas. Entonces la posibilidad de construir estaba
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sujeta a las fbricas de bloques, a las cementeras, a la produccin de arena, de
piedra.
En otras palabras toda la posibilidad de construir, parta de la disponibilidad
de materiales de los privados. Pero entonces veamos que sobre los saques dearena y piedra estaban fuera de toda poltica de conservacin ambiental, de
hecho, todos los ros de Barlovento estn afectados, sobre todo despus de
Araguita, Chuspita.
Por otro lado, las cementeras privadas saban que haba un nivel de
escasez de cemento en Venezuela, y los estadsticos nos decan que gran parte
de ese cemento sala como exportacin. Es decir se exportaba cemento, pero no
haba cemento para la elaboracin del concreto y todos los dems recursos
No se trata de decir que en un tiempo determinado se van a construir unas
casas, el asunto es plantearse cmo se pueden alinear todos los sectores que
producen materia prima para que puedas construir las casas. All ha habido un
proceso de transformacin que ha sido sumamente complejo, no manejo al detalle
su estado actual, pero cuando a m me toc llevar el tema de la construccin de
vivienda, era muy complicado. Te repito, CEMEX, Lafarge, Holcim, exportaban
cemento mientras ac en Venezuela no se consegua, eso generaba la aparicinde un mercado negro de cemento que lo venda fuera del precio regulado.
El Presidente para ese momento haba planteado que las casas fueran de
setenta metros, que tuvieran techo de machimbrado, que tuvieran tejas criollas en
el techo, dos baos, tres cuartos, etc; y para ese momento las limitaciones eran
severas hasta para encontrar disponibilidad de tejas. La fabricacin no daba
abasto para la cantidad que se requera. Entonces, yo s que eso ha generado
mucha polmica, pero t no puedes plantear que el gobierno genere la cantidad
de viviendas para satisfacer la demanda creciente de la poblacin, si no logras
alinear los recursos disponibles para hacer las casas.
Otro tema estratgico es la disponibilidad de agua. Quizs una de las
limitantes ms importantes y que no es visible, para la construccin de viviendas
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es la disponibilidad de agua. Hay un rgano rector para llevar este asunto y es
Hidrocapital. Las empresas hdricas son las que dan factibilidad de habitabilidad
de una casa. Si tienen disponibilidad de agua son las que te dicen cmo le va
entrar el recurso a las casas, o cmo van a salir las aguas servidas. Pero en
general el tema de hacer casas dependa de la disponibilidad de terrenos para
construir, por ende tenan que contar con agua. Es una limitante ms importante
que hasta la de la electricidad, porque para este momento casi que el noventa y
pico por ciento de la poblacin de Venezuela tiene luz directa. Quizs la discusin
es la calidad de la luz, eso es otra cosa; pero todava hay sectores importantes del
pas que tienen problemas importantes de deficiencia de agua.
La preparacin de suelos es otro subsistema, no se pueden hacer las
viviendas en cualquier suelo o espacio de terreno, tienen que prepararse; y si se
prev la construccin de urbanismos hay que realizar grandes movimientos de
tierra. Para aquel momento uno de los problemas claves para hacer eso era la
falta de maquinaria. Cuando yo fui Ministro tuve reuniones con el sector privado y
ellos me manifestaban que en aquel momento, Venezuela no contaba con
maquinaria suficiente para adecuar los terrenos para la construccin masiva de
viviendas.
Entonces, eran una cantidad de sistemas que tenan problemas propios:
preparacin y titularidad de los suelos, disponibilidad de servicios de los suelos, el
de los materiales de construccin, el tema financiero. En este sentido, ha sido
como un proceso de acomodo de elementos para poder viabilizar la construccin
de viviendas. Te repito, hay una disposicin del gobierno para que exista el
financiamiento, obligando que exista una cartera hipotecaria que facilite la
construccin y la compra de esta vivienda. Esto ha sido un factor de presin
porque el sector bancario no piensa igual que el gobierno.
Por otro lado, tenemos el tema de los servicios de las casas, para que el
Estado pudiera darlas, deban contar con servicios disponibles. Cuando yo estuve
en el ministerio me encontr con unos terrenos que fueron comprados por el
INAVI, treinta o cuarenta aos atrs. stos eran perifricos, fuera de las
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poligonales urbanas de las ciudades y no tenan nada de disponibilidad de
servicios. Era preferible utilizar esos terrenos para otra cosa, que ponerles agua.
Haba problemas estructurales, mientras todas las fbricas de los
materiales de construccin estaban en manos privadas y decidan vender losproductos al mejor postor, uno estaba presionado por construir casas. Smale el
tema del crecimiento vegetativo, que te arroja una cantidad de familias anuales
que se suman al mercado de los que requieren casas. Tambin el tema de los
cambios por el calentamiento global y toda la cantidad de damnificados que se
generan ao a ao. Entonces, el requerimiento de vivienda comenz a tener un
crecimiento acelerado, pero cuando quieres responder a esa demanda hay
factores que te dificultan lograrlo.
Yo creo que el gobierno del Presidente Hugo Chvez ha planteado
conceptualmente el respeto de la calidad de vida y el tema del hbitat, pero
tambin ha tenido que operar con el alineamiento de esos subsistemas. Por
ejemplo, cuando arranca el tema bendito de la vaguada, t ves que hay gente que
dice que no le gustan las nuevas construcciones, que no hay planificacin. Eso es
un criterio, pero toda esa gente que es damnificada en Caracas, para dnde la
vas a mandar a vivir? No estamos trayendo damnificados de Aragua para
Caracas, estamos tratando de reubicar a gente que viva en Caracas. Quizs lo
que se est haciendo es distribuir de manera diferente la poblacin. Una de las
cosas que cuestion la oposicin en su momento fue que cuando ocurri la
vaguada de Vargas, se sac a mucha gente para el interior y luego se regresaron,
lo cual fue un esfuerzo infructuoso.
Ahora hay crticas sobre los terrenos, pero podemos ver como s haba
terrenos disponibles. Veamos la otra lectura sobre esa cantidad de edificios, legusten o no a la gente, que esa es otra discusin, nos podemos dar cuenta que
Caracas estaba plagada de terrenos disponibles.
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8- No cree usted que el actual gobierno ha descuidado un poco el tema de
la rehabilitacin de los barrios?
La poltica del Estado se ha dividido en dos reas: se ha atendido el tema
de los nuevos urbanismos, pero tambin se han desarrollado polticas desustitucin de ranchos por vivienda, que no implican movimiento de tierras, sino
consiste en tumbar las casas y hacer una casita all; pero esa poltica ha estado
ms orientada a la participacin de los consejos comunales. El tema es que
cuando se inici la poltica de rehabilitacin de barrios, hubo algunas diferencias,
quienes lideraban el tema de la transformacin integral de los barrios, fueron una
serie de profesionales, entre ellos Federico Villanueva, Josefina Bald. Ellos se
montaron en esa propuesta, y en un inicio formaron parte del equipo que trabaj
para este gobierno; y de hecho cuando yo llego al Ministerio consegu los informes
y las propuestas de ellos.
Ahora bien, las diferencias en ese momento eran conceptuales, sobre el
papel que tena la gente para resolver su problema en los barrios, la cuestin
giraba en torno a las Asociaciones de Vecinos. Quizs ese conocimiento detallado
que ellos pudieron estudiar es correcto, pero el tema era crear la estructura
organizativa correcta para desarrollar eso en los barrios. En su momento ellos
planteaban trabajar va Asociaciones de Vecinos, que era la forma de organizacin
tradicional, pero luego hubo una trasformacin. En los barrios que ellos estudiaron
se vendi esa idea de organizacin, pero no hubo capacidad de transformacin, la
cuestin estaba amarrada a un concepto ideolgico.
Ese plan de rescate integral de los barrios no garantizaba acabar con el
tema de las vaguadas, eso solamente garantizaba mejorar la calidad de vida en
los barrios, pero era mentira que ese plan evitaba que se cayera la carretera deCaracas-La Guaira, hay temas que por ser estructurales no dependan de este tipo
de planes. Ese plan es valioso en tanto me permite elevar la calidad de vida de
una cantidad de sectores barriales, pero hay otros sectores, donde ms all de un
cncer, tenan metstasis, por la calidad del terreno, la meteorizacin de los
terrenos, el tema de las aguas servidas, una cantidad de factores que incluan ese
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plan. Pero es que t ves un mapa de Caracas y no necesariamente el Plan de
Transformacin de Barrios cubra toda Caracas, tena unos puntos pilotos donde
comenzaron a hacer los planes y no necesariamente en los sitios donde ha habido
cada de los cerros, eran los mismos donde ellos estaban haciendo los planes.
En algn momento me toc conversar con sectores que se agruparon bajo
esa gida. Cuando se mont esa dinmica de estudio, diagnstico, y proposicin
de soluciones, fue aparejada con la consolidacin de una forma de organizar, que
era diferente a este bendito tema de las asociaciones de vecinos. Con la llegada
del Presidente Chvez comienza a plantearse un discurso distinto, de darle mayor
participacin a la gente, de darle protagonismo para que participaran en la
solucin del problema, no slo en el diagnstico, sino en la hechura. Hoy en da,
de repente sera interesante revisar qu del Plan que hicieron ellos se est
haciendo bajo otra figura, yo no podra asegurarte que lo que ellos recomendaron
no se est haciendo, porque los Consejos Comunales tambin hacen
diagnsticos, asambleas, y priorizan soluciones; adems de administrar, contratar
y ejecutar su obra.
Entonces cuando nosotros quisimos discutir en una mesa el tema de la
relacin gobierno con estas asociaciones de vecinos, prcticamente era un
escenario de confrontacin, ya que ellos estaban concebidos bajo un esquema
donde lo correcto no era colaborar sino exigir, mientras que ahora existe una
corresponsabilidad, se les da el apoyo pero hay que participar juntos en la hechura
y distribucin de tareas. Te digo esto porque hubo como mucha resistencia, ahora
hoy da con la poltica de los Consejos Comunales, se ha invertido muchsimo en
los barrios y han sido ellos mismos los que han estado promoviendo soluciones,
observndolas, dirigindolas y construyndolas. Aunque no manejo con certeza
cunto de lo que en su momento recomendaba en ese Plan ya se ha ejecutado,
cambiando el actor.
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9.- La GMVV guarda coherencia y avanza en trminos de consolidar el Plan
de Desarrollo de la Nacin Simn Bolvar, sobre todo en lo que respecta a la
consolidacin de una Nueva Geopoltica Territorial. Esto a pesar que las
construcciones se estn realizando en los principales Estados que
concentran mayor cantidad de poblacin en Venezuela?
Yo creo que la GMVV es una iniciativa que tiene cierta autonoma. Se ha
paralizado el desarrollo del Eje Orinoco-Apure o del Eje Norte-Llanero? No se ha
paralizado. Pero sera incorrecto como nos pas en 1999, montar la poblacin
damnificada sobre el esquema de desconcentracin, cuando esa poblacin no
estaba preparada para eso. Se hicieron varias ciudades, como ciudad Pez, y
luego la gente se regres porque ellos decan que no tenan trabajo all, ni
costumbres, ni familia, entonces queran que se les diera todo. El Estado no poda
darle todo. Entonces ahorita se estn haciendo desarrollos intermedios por medio
de la Faja Petrolfera del Orinoco, hay una poltica para montar los colectivos que
renan una serie de caractersticas, condiciones y compromisos, en ese lugar.
Pero no se puede pensar mandar a esta poblacin que sufri el colapso, para el
carajo, porque se repetira el error del ao 99. El que se qued damnificado en
Caracas, hay que ubicarlo en Caracas. Pero ahora, quin se va a poblar esas
nuevas ciudades?, una seora que lo que hace es preparar tortas en La Vega, oun muchacho con su novia, que ya son tcnicos en petrleo, que es una cosa para
la que se prepararon. Claro, siempre va a haber una poblacin que har los
trabajos bsicos, pero eso no es lo primero que tomamos.
La poltica actual lo que est haciendo es asentar en las ciudades a su
propia poblacin que qued damnificada, y de todos modos se est promoviendo
la salida a nuevas ciudades. Lo que se corrige es romper con ese anlisis
superficial de que para desconcentrar a Caracas los primeros que se van son los
que se quedaron sin casa, no mano, porque el que se va, se va a devolver y vas a
perder la inversin que hiciste. Ahora, en este momento, en el corto plazo, se
habilitan en Caracas, pero tambin deben ser sacados del cerro, dndoles un
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apartamento, buscando la manera de hacerlos participar, orientndolos en su vida;
y a partir de eso hacindolos optar conscientemente por irse.
Adems son ritmos distintos, construir una ciudad productiva lleva aos.
Cuntos pueblos se hicieron y se acabaron porque fueron mineros y duraron eltiempo que dur la mina? El Tocuyo que lo hicieron como siete veces y lo
escoetaban a cada rato. O pueblos que no prosperaron, o que prosperaron en
torno a una actividad, los pueblos de Guayana que eran del caucho, del oro, etc.
Entonces, esas no son apuestas tcticas: vamos a sacarlos de ac, para meterlos
all, lo correcto es localizar a la gente que qued damnificada de Caracas, en
Caracas. No le estn metiendo ms gente a Caracas, sino se est repartiendo.
El desarrollo de nuevas ciudades tiene que hacerse bajo anlisis serios,anlisis estratgicos que aseguren que ese pueblo va a tener perspectivas de
crecimiento. La Faja Petrolfera del Orinoco tiene petrleo hasta despus de
quinientos aos que se acabe el petrleo en el mundo, eso da para montar una
ciudad que en quinientos aos no se va a acabar. Pero el montaje de gente que
vaya para all tiene que ver con servicios, viviendas y gente que tenga
generaciones de hijos all. Ahora ese proyecto, no va al ritmo de la GMVV, va a un
ritmo distinto, tienen perspectivas distintas. El que se va para all tiene que
casarse con el proyecto.
10.- Cree usted que los mecanismos de participacin de la GMVV han sido
los ms adecuados?
En primera instancia, el primer beneficiario de esta Misin son los
damnificados. Por la Ley de Refugios Dignos hay un comit de construccin y hay
un seguimiento que garantiza que los refugiados que manejen disciplinas y oficios
tiles para la construccin, sean incorporados. Todos los colectivos de refugiados
hacan asambleas y se les llevaba el planteamiento de su urbanismo, y ellos
decan si lo aceptaban, o no lo aceptaban. De hecho, uno de los colectivos de
refugiados que a nosotros nos toc apadrinar desde aqu, rechazaron el primer
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urbanismo que en primera instancia se les asign, porque era muy lejos, porque
no les convena para sus costumbres de trabajo, y se le fue reasignado otro
urbanismo. Hay la posibilidad de que los colectivos de los refugiados, que son los
principales beneficiarios de la misin, sean partcipes de la construccin de su
solucin. Pero, te repito, como obreros. Pero las mujeres que no van a la
construccin son las que van y revisan si la vaina va bien o no va bien, porque el
que es obrero al final est bajo las rdenes del ingeniero residente, es decir, su
capacidad de discusin democrtica disminuye porque es un trabajador de la obra,
pero las mujeres van a ver el desarrollo de las obras. Ellos siempre tuvieron la
posibilidad o no de aceptar o rechazar la vivienda que se le estaba asignando,
porque eso se hace por proyecto, es decir, un ao se les dice dnde va a estar
ubicado, cuntos metros tiene, cuntas personas se van. El primer urbanismo quedurante mi gestin se le dio al colectivo que te comentaba, lo rechaz porque era
en los Valles del Tuy, y lo vean muy lejos, porque trabajaban ac en Caracas. Y
yo les deca que quedaba en la Gran Caracas, pero se negaron, y en bloque
rechazaron al urbanismo y se les reasign otro. Ahora van a la Av. Libertador.
Ahora bien, hay otra parte de la poblacin que no son los refugiados, pero
que se inscribieron en la GMVV y tampoco tienen viviendas. Esta es otra etapa.
Fjate que las primeras casas que se entregaron, no todas fueron para refugiados,hubo gente que haba sido afectada por la estafa inmobiliaria. Aunque la prioridad
sean los refugiados, los dems colectivos que se van organizando tienen sus
formas para ir participando.
11.- Cmo valora usted las relaciones entre el sector pblico y el sector
privado en la ejecucin de la GMVV
Yo no podra decir que las relaciones entre ambos sectores han mejorado,
yo no puedo decir que ahora se quieren ms o se quieren menos, pero s han
avanzado a nivel de transparencia, han comenzado a tener ms claridad en lo que
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cada uno quiere. Yo creo que esencialmente se han ido aclarando las reglas del
juego, y eso es lo positivo.
En mi momento me toc sentarme a hablar con el sector privado de
construccin, quizs uno de los que ms trabaj con el sector construccin fui yo.Yo tuve severas contradicciones con la gente de la Cmara Venezolana de la
Construccin (CVC), porque en las primeras ocasiones, el que era presidente de
la Cmara, jugaba a oponerse a las iniciativas porque l crea que su papel era lo
poltico. Entonces yo le deca: mira hermano, yo estoy haciendo esto, pero eso lo
hago por esto, por esto y por esto otro. Le explicaba donde su sector trabajaba y
participaba. El gran contratante de todas las casas es el Gobierno, porque las
manda hacer, porque las compra hechas o por la poltica financiera de obligar a la
banca a que financie. Entonces qu sentido tena que l antes de definirse como
constructor, se definiera como opositor? Si l es constructor la lgica tiene que ser
la de construir, fue un momento rudo porque yo les ofreca participacin e igual se
oponan. Entonces en principio hubo bastante confrontacin con los sectores de la
construccin, que claro que participaban y hoy en da tambin participan.
Haba uno que otro que s entenda. Por ejemplo, haba gente que
importaba machimbrado y el que se alineaba con el que contrataba la obra, venda
ms machimbrado. El que haca bloques de arcilla, que no eran muchos, pero
entenda que se lo iban a comprar y se alineaba, venda gran cantidad. El que se
empeaba en exportarlo y en no facilitarlo, poco a poco tena que terminar
yndose para el carajo.
Hubo una etapa donde todava prevaleca mucho el tema poltico, todo el
mundo tiene derecho a tener una opinin poltica, pero si t tienes un perfil en la
labor econmica, ejectalo. Es como los medios de comunicacin, tienen unaopinin poltica pero eres un medio de comunicacin, entonces cumple la funcin
de medio de comunicacin, pero si vas a cumplir la funcin poltica apgate a la
ley de partidos y ests sujeto a la reglamentacin.
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Ahora con todas estas polticas que se han venido implementando, el tema
de alinear las empresas del sector construccin y de los materiales de
construccin, se ha venido regularizando precios, afinando cosas, corrigiendo
aqu, corrigiendo all. Entonces hoy s se ven una cantidad de empresas
trabajando con el gobierno, muchas empresas. Ahora, cada uno de los
propietarios y accionistas de esas empresas siguen teniendo una opinin poltica,
pero se han ido alineando con el enfoque de esta Misin. Yo digo que quizs en
lo que ms se avanzado es, que si bien siguen necesitndose la presencia del
sector privado, cada vez estn como ms claras las reglas del juego. El gobierno
dice: yo te contrato porque te necesito, pero vamos a trabajar a este precio,
regulando estos precios; o vamos a trabajar respetndome esta fecha. No como
otras pocas donde las obras no se terminaban, o hacan escalada de precios, ono se tenan los materiales.
Entonces ese tipo de cosas se han ido haciendo cada vez ms
transparentes. Que es perfecto, pues no, yo creo que el sector privado quiere
mayor claridad sobre las reglas del juego, lo que pasa es que las reglas del juego
a lo mejor no van a ser las mismas que haban dentro de ese concepto capitalista,
del juego de la oferta y la demanda; sino las reglas del juego estarn mucho ms
orientadas en cumplimiento de las metas finales. Es decir, las constructorastendrn que construir a precios justo, obteniendo una ganancia, pero siempre al
margen. Por ejemplo, si t me contratas a m, t me vas a cobrar diez millones
actuales (diez millardos de los viejos) por un edificio, y t te vas a quedar con el
cuarenta por ciento, es decir, con cuatro millardos. La cosa, no es que no gane, ni
que no le pagues a tu personal, pero no puede ser que te quedes con el 40% de
los reales. Este tema sera bueno hablarlo con los tcnicos del rea de
construccin, porque ellos tenan un margen de ganancia, un ajuste de precios, milcosas. Sobre todo en las obras que requeran movimiento de tierra ganaban
mucho dinero, porque nadie tena como calcular cuntos metros cbicos de tierra
haban sido movidos. Por ejemplo en la construccin de urbanismos, donde
deban moverse cantidades de tierra, tenan un 60% de ganancias. Pero lleg un
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momento en que ese sistema no dio ms. Si queremos orientar al pas, y t
quieres seguir viviendo en el pas, nivlate, hazte ms decente.
No es que estn superadas todas las contradicciones, pero sin duda el que
haya ese ritmo de construccin implica, que los agentes se han ido alineando, y seve bien bonito, porque al final esas grandes construcciones estn a cargo de
empresas privadas. Ahora quien las supervisa, las contrata y pone las reglas del
juego, es el gobierno.
12. Por qu cree usted que algunos sectores del pas han manifestado que
estos convenios limitan la participacin de las constructoras nacionales en
la ejecucin de viviendas?
No, eso no es verdad, porque qu traen las empresas internacionales?,
primero traen un diseo, lo que llaman un knowhow, un enfoque de cmo hacerlo.
Esos convenios traen su dinero, lo traen con empresas que han demostrado a
nivel mundial ser exitosas porque tienen miles y miles de casas hechas. Tienen un
modelo de cmo hacer la casa, no slo el diseo, sino un knowhow (cmo se
produce). Ahora, ellos traen la cantidad de tcnicos necesarios para liderar esta
ejecucin, pero no todos. Qu termina pasando?, que subcontratan. Viene la
Kayson, empresa iran, para hacer 28 mil casas, pero para venir a Venezuela
suponga que se traigan a cuarenta ingenieros.
13.- Pero quizs el sector de construccin privado manifieste esa limitacin
porque ser subcontratados probablemente no tiene la misma ganancia. No
lo cree as?
Puede ser, pero las empresas internacionales son las que estn corriendo
el riesgo financiero, son los que traen los reales. Entonces, como te digo,
trayendo 30 o 50 tcnicos no se va a lograr sustituir a las empresas nacionales.
Por ejemplo, es mentira que la empresa que construye el metro de Caracas es
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Odebrecht. No, es Odebrech la que tiene el convenio, pero esta a su vez tiene que
subcontratar a empresas locales para cumplir con un conjunto de requisitos
tcnicos.
14.- Maneja informacin de si estas viviendas construidas a travs de los
convenios internacionales, estn adaptadas a las costumbres de los
venezolanos? Hay alguna oficina que vele por esto?
S claro, el venezolano tiene costumbres al concreto, al bloque, al cemento,
la cabilla. Entonces cuando se compra un modelo constructivo, se evalan esas
cosas. Venezuela tiene normas tcnicas. Por ejemplo, yo no traa nada que no
cumpliera con las normas Covenin, se ha probado con tcnicas que tienen anime,
pero que tienen espacios que estn recubiertos de concreto, ha habido siempre
ese ajuste a la tecnologa.
Cuando te digo que ellos traen el knowhow, es el cmo se hace, cmo se
organizan, su tiempo de trabajo. Ellos traen una propuesta, indicando cules son
los tipos de casas, etc, etc; y tienen que adecuarse porque si tienen casas que no
se acoplan a la forma de incorporarse al sistema de aguas blancas, no funcionan.
Las casas tienen que adaptarse a las normas como estn concebido el sistema de
cloacas en Venezuela, como vienen las aguas blancas, qu tipo de electricidad se
utiliza. Ahora, hay una oficinas tcnicas que se encargan que esas viviendas en
sus proyectos cumplan con las normativas Covenin, y bueno tambin se ve el
tema sociolgico, pueden decir para hacer casas de aluminio, de madera, o de
equis cosa, pero antes hay que ver el tema cultural.
Si una cosa ha estado clara es que los gringos hacen casas de cartn, las
casas de los gringos son literalmente de cartn, arman unas vigas de madera y
luego le ponen conglomerados de cartn, se ven lindas lo que pasa es que cuando
hay un ventarrn, se las llevan. Aqu pasa un ventarrn y no se las lleva ni de
vaina, si son de bloque. Entonces ese tema sociolgico est presente y es
obligatorio darle respuesta.
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15.- Si tuviera la oportunidad de mejorar algunos aspectos de la GMVV,
cules seran?
Yo estoy gratamente sorprendido por el ritmo de trabajo que llevan, si en
algn momento manej preocupacin, era por el retraso en ese arranque. Ahoritano tengo ninguna observacin crtica, creo que como toda cosa que va en
construccin presenta novedades, fallas o posibles aspectos a mejorar. Pero creo
que el esfuerzo que se est haciendo bien merece, respetuosamente observarlo
con detalle, y revisar esos aspectos que preocupan para irlos mejorando. Creo
que el gran despliegue que tiene la GMVV enmudece cualquier crtica. Ahorita lo
que queda criticar es si no me gusta el edificio, que ac debera haber un parque;
en fin, crticas que hacen los arquitectos en los programas de radios. Pero yo me
pregunto, aj, y la calidad de vida?, son caraqueos, no son gente refugiadas de
Maturn que estamos mudando para Caracas, son gente que vivan en zonas
marginales de Caracas desde hace veinte o treinta aos y se les cay. La ciudad
se moderniza y con el tiempo sern habiendo ajustes. En principio lo que me ha
mostrado la GMVV es que tiene un enfoque bien prometedor, ahorita no tengo
ninguna crtica, al contrario, lo que puedo tener es un gran respeto, porque creo
que lo que estn haciendo es importantsimo.