Karin Hubert
CAE Sociale Verzekeringsbank
Internal Audit in
het publieke debat
Karin Hubert,
CAE Sociale Verzekeringsbank:
Internal Audit in het
publieke debat
Mijn CV
• 13 jaar KPMG / 3 jaar Coopers&Lybrand
• 7 jaar CAE Holland Casino
• 6 jaar CAE Sociale Verzekeringsbank
• Toezichthouder Topaz / NBA Signaleringsraad
• Mama
• Levenspartner
SVB
• Uitvoerder in sociale zekerheid voor 15
persoonsgebonden regelingen 5,5 miljoen burgers
(grootste zijn: AOW, AKW, Anw, AIO)
• Uitvoerder in zorgdomein V&O (5) en PGB (4)
• 3600 fte
• Totale uitkeringen 41 miljard euro
• Totale uitvoeringskosten 312 miljoen euro
• Audit Dienst SVB 26 fte
Agenda
• Context SVB / Positie Audit Dienst
• Crisis
• Achter de schermen op het podium
• In het publieke debat
SZW
RVB
VWS
2e Kamer
Context SVB ingewikkeld
Organogram
Positie Audit Dienst
• Overheidsaccountants (NBA)
• Internal Audit én Accountant van de SVB
• Raad van Bestuur als opdrachtgever
• Review externe accountant en ADR
• Opdrachtgevers SVB zijn SZW en VWS
Crisis
Wikepedia:
Crisis (situatie): een noodsituatie waarbij het
functioneren van een stelsel ernstig
verstoord raakt
Oftewel :Badly managed incident
Wat is een crisis?
• Complex, onzeker diffuse situatie
(of perceptie)
• Buiten de scope van de dagelijkse business/praktijk
Dynamiek
Voor de crisis:
Hebben we alle risico’s in beeld? Indekken!
Tijdens / na de crisis:
Klopt dit wel? Redden wat er te redden valt!
Politiek komt om de hoek kijken
Onafhankelijkheid
• Politieke druk is erg groot
• Spel van de schuldvraag
• Vaktechnische normen zijn je houvast
• Partijen kennen deze regels niet
• Onafhankelijkheid is je grootste goed
Herken wanneer er druk op komt te staan!!!
Op TV
Op het podium
Voor publiek
Debat
Wikipedia:
Een debat is een discussievorm waarbij het de
bedoeling is een stelling te verdedigen of juist te
bestrijden.
Kenmerken debat
Kenmerkende elementen van het debat zijn:
• De stelling
• Bestaan van voor- en tegenstanders van die stelling
• Een vooraf vastgesteld spreekregime (vastgelegd
zijn spreekvolgorde, spreektijden etc.)
• Een derde beoogd onafhankelijke partij die beslist
wie het betreffende debat gewonnen heeft
(professionele jury of publieksjury)
In het publieke debat
Debat = niet persé op zoek naar de waarheid
Dus anders dan de internal auditor gewend is !!!
Publiek
Publiek = Openbaar = Publiek
Alles wordt openbaar (WOB)
Tweede kamer
De Tweede Kamer heeft in hoofdzaak drie taken:
• Controle op regeringsbeleid,
• Medewetgeving (met de regering en de Eerste
Kamer)
• Vertegenwoordiging van de bevolking
Overwegingen
• Bij overheid is maatschappelijk verkeer de 2e kamer
• Internal auditor vertrouwensman/vrouw van
maatschappelijk verkeer? Dus ook van 2e kamer!
• Maatschappelijk verkeer wordt mondiger, wil
transparantie en verantwoording
Dus Zorgvuldigheid altijd voor snelheid
Mijn state of mind
• Ik mag verantwoording afleggen
• Wat een eer……
• Vraag opschrijven, ik wil de vraag goed begrijpen en
zorgvuldig antwoorden….
• Ik mag ook later antwoord geven
• Niet over anderen praten, bij mezelf blijven
• Is deze vraag wel voor mij bedoeld?
Hoe zat ik daar?
• “Ik hoor u meerdere vragen tegelijk stellen……”
• “Ik wil u graag zorgvuldig antwoord geven”
• “Ik ben verantwoordelijk voor xyz”
• “Mijn persoonlijke mening in deze doet er niet ertoe”
• “Dat zoek ik op”
• “Dit hebben we niet onderzocht”
• “We hebben onderzoek gedaan naar ….”
Hoe vertrouwen
van publiek te
winnen?
Vertrouwen werkt
Vertrouwen =
• Een positief gevoel,
• een aspect van relaties,
• in een bepaalde context!
Context in organisaties
• Extern:
Ketenpartners, wet- en regelgeving, reorganisaties,
fusies …….
• Intern:
Visie, missie, kernwaarden, structuur, procedures…
Intern kun je veel meer beïnvloeden dan extern
Hoe ervaar je
onderlinge relaties?Om verbinding te voelen gaat het om de vraag heb ik
vertrouwen in jouw:
• Vakmanschap?
• Goede wil?
• Integriteit?
• Communicatieve vaardigheden?
Een positief gevoel
Wat heb je nodig van elkaar om vertrouwen te geven?
• Zelfvertrouwen
• Zelfinzicht
• Zorgvuldige communicatie
Werken aan vertrouwen is werken aan en met
(zelf) reflectie!!!
Als het goed zit met
vertrouwen
• Context = > voorspelbaarheid
• Relaties = > welwillendheid
• Positief gevoel = > bereid tot kwetsbaarheid*
Boekentip: De kracht van kwetsbaarheid, Brené Brown
Team
• Ik sta hier nu alleen, maar doe dit niet alleen, met
een heel team
• Je hoeft er niet alleen voor te staan!!
• Goede mensen om je heen verzamelen
• Je staat zowel in en buiten de organisatie
Ondersteuning
• Extra (externe) kwaliteitsreview laten uitvoeren
(zorgvuldigheid)
• Laat je ondersteunen, zeker in situaties waar je
onvoldoende ervaring mee hebt
• Zoek sparringpartners
• Consulteer je beroepsvereniging
• Leer van andere auditdiensten
Impact openbaarheid
Mogelijke druk op internal audit:
• Krijgen niet alle informatie van business
• Geen of minder auditverzoeken
• Druk op gebruikte bewoordingen
• Kortere rapportages/samenvattingen
• Alleen minst spannende zaken auditen
• Bagatelliseren van risico’s
Antwoord internal audit
• Zorg dat je vaardigheden in huis hebt om een ander
spel te gaan spelen
• Spiegel blijven voorhouden inclusief jeugdpuistjes
en kale plekken (geen lachspiegel)
• Kwantificeer en objectiveer zo veel mogelijk
• Kwalitatieve onderbouwing innoveren
52
Ik gun het publieke
domein een
krachtige internal
audit functie en
beroepsgroep!!!